Nonsei
12-12-2006
No tengo cifras, pero supongo que sí hubo motivos económicos. Pero sobre todo fueron motivos estratégicos, ya lo expliqué, el miedo a quedar rodeada por el Reich. Polonia se convertiría en otra Checoslovaquia post-Munich.
Del 93% del comercio exterior polaco que no salía por Danzig ¿qué porcentaje se hacía ya hacia Alemania o a través de Alemania? Preguntas de qué dependía Polonia economicamente en 1939 ¿no ves que su dependencia de Alemania iba a ser total si dejaba su salida al Báltico en sus manos?
Nonsei
12-12-2006
Le ofrecian la explotacion Economica de Eslovaquia y de la Ucrania Carpatica. Ademas de otros territorios Ucranianos tras una hipotetica invasion de la URSS. Derechos en sus puertos. Fronteras garantizadas.
Esto se pone interesante. Hitler ofrecía a los polacos participar en la invasión de la URSS a cambio de territorios en Ucrania. ¿Y si los polacos se negaban a participar en la invasión? ¿Qué habría hecho Hitler? ¿Qué hizo con Yugoslavia? La respuesta que me diste anteriormente fue que la invasión de Yugoslavia fue en vísperas de Barbarroja y que los Balcanes era una zona vital, pues más vital incluso habría sido Polonia, no podía permitir un estado independiente con libertad para tener su propia política justo entre el Reich y los nuevos territorios a conquistar.
Si. Entonces hubiera seguido expandiendose poliitica y economicamente en el sudeste de europa.
¿Y qué hay de Ucrania?
Dieter
12-12-2006
Les quedaba Gdynia, que si era soberanamente Polaca.
Y eso contando con que los alemanes no ofrecen libre acceso a danzig, que no hubiera sido el caso.
Nonsei
12-12-2006
Muy bien, volvemos a lo mismo. Los polacos tenían que confiar en la palabra de Hitler y poner su futuro en sus manos. Como no lo hicieron, ellos fueron los provocadores y los culpables de la guerra.
Dieter
12-12-2006
Hitler ofrecía a los polacos participar en la invasión de la URSS a cambio de territorios en Ucrania. ¿Y si los polacos se negaban a participar en la invasión? ¿Qué habría hecho Hitler? ¿Qué hizo con Yugoslavia?
Hitler preferia a Polonia de Aliada, eso esta claro. pero para que se hubiera empezado siquiera a tratar de una intervencion polaca en la urss... antes hace falta un pacto. no es decir, o me ayuas, o te invado.
En Yugoslavia hubo un golpe de estado. El pais justo habia firmado el pacto tripartito 3 dias antes, comprometendose con alemania. hitler hizo lo correcto.
Dieter
12-12-2006
Muy bien, volvemos a lo mismo. Los polacos tenían que confiar en la palabra de Hitler y poner su futuro en sus manos. Como no lo hicieron, ellos fueron los provocadores y los culpables de la guerra.
Eso escapa a mi comprension. ¿Su futuro? ¿De que?
Nonsei
12-12-2006
¿Otra vez? Dejar a Polonia dependiente totalmente de Hitler y su supuesta buena voluntad, dándole la posibilidad de cortar sus comunicaciones con el resto del mundo cuando quisiese. Eso es poner su futuro en sus manos.
¿Si Polonia se hubiese negado a intervenir o ayudar en una hipotética invasión de la URSS Hitler lo habría aceptado y habría abandonado sus planes?
Dieter
12-12-2006
¿Otra vez? Dejar a Polonia dependiente totalmente de Hitler y su supuesta buena voluntad, dándole la posibilidad de cortar sus comunicaciones con el resto del mundo cuando quisiese. Eso es poner su futuro en sus manos.
¿Como? ¿Por que? ¿Cuando?
¿Si Polonia se hubiese negado a intervenir o ayudar en una hipotética invasión de la URSS Hitler lo habría aceptado y habría abandonado sus planes?
Si Polonia se alia con Alemania (imposible en 1939), el ejercito Polaco hubiera intervenido, como el rumano, el hugaro y el Italano...
Aqui un mapa de lo que hubiera supuesto un arreglo con Alemania:
¿Y donde estan esas perdidas tan catastroficas? El punto rojo es Gdynia. Muy cerca de Danzig, como puedes ver.
Nonsei
12-12-2006
Nada, no nos entendemos. Polonia tendría una salida al mar, garantizada por Hitler. Repito, confiar en esa garantía era poner su futuro en sus manos. Además dices que si Polonia se aliaba con Alemania habría intervenido en sus conqquistas posteriores, con lo que das a entender que no era la cuestión de Danzig lo único que Alemania quería de Polonia. ¿Y si no hubiese conseguido el resto? ¿Y si los polacos se negaban a ir a la guerra con la URSS, después de haber cedido Danzig a Alemania y haber roto con los aliados occidentales? ¿Con qué fuerza se iba a oponer a los deseos de Hitler?
Un aliado no es alguien que te obliga a hacer lo que quiere a cambio de no invadirte, y esas eran las opciones que tú mismo reconoces que tenían los polacos.
Dieter
12-12-2006
Ah, entiendo. Si Hitler garantizaba el libre acceso al puerto de Danzig, no al de Gdynia, que Hitler no tenia que Grantizar, pues no era territorio ALEMAN... estaba poniendo el futuro de Polonia en sus manos...
Vale, Hitler no garantiza el acceso a Danzig? ¿Que dirian los Polacos? ¿Te gusta asi?
Nonsei
12-12-2006
El corredor de Danzig podía ser usado en cualquier momento para cerrar la salida al mar de Polonia, y el uso del puerto de Danzig estaba garantizado para Polonia por la Sociedad de Naciones. Tú dices que a los polacos tenía que darles igual esas garantías que las que le diese Hitler, pero no es cierto, la Sociedad de Naciones no podía poner en peligro la independencia de Polonia, Alemania sí. Mira el mapa que has puesto, y si fueses polaco piensa si darías a un vecino poderoso y con una demostrada política expansionista las ventajas estratégicas que suponían la anexión de Danzig y el corredor.
Dieter
12-12-2006
El corredor de Danzig podía ser usado en cualquier momento para cerrar la salida al mar de Polonia, y el uso del puerto de Danzig estaba garantizado para Polonia por la Sociedad de Naciones
¿Hitler queria el corredor? ¿o solo un acceso?
¿Para que iban los Alemanes a cerrar su salida al mar?
¿Por que no etaba garantizado su acceso a Danzig? ¿En que te basas?
Nonsei
12-12-2006
¿Hitler queria el corredor? ¿o solo un acceso?
Esta misma pregunta le hizo el conde Ciano a Ribbentrop en la reunión que tuvieron a principios de agosto. La respuesta de Ribbentrop fue "Queremos la guerra".
El acceso a Danzig estaba garantizado por Hitler. Tú piensas que a los polacos tenían que valerles esa garantía, ellos no creían lo mismo.
Dieter
12-12-2006
Esta misma pregunta le hizo el conde Ciano a Ribbentrop en la reunión que tuvieron a principios de agosto. La respuesta de Ribbentrop fue "Queremos la guerra".
Oh si, Ciano, el que reescribio su diario... pero aunque fuera cierto, eso era ya en Agosto...
El acceso a Danzig estaba garantizado por Hitler. Tú piensas que a los polacos tenían que valerles esa garantía, ellos no creían lo mismo.
Vale, Hitler se anexiona Danzig y deja en manos de la SDN su garantia de acceso. que opinas? en que cambia?
Dieter
12-12-2006
Otra: Hitler se anexiona Danzig y acuerda un pacto multilateral.
Te estoy dando tantas posibilidades...