¿Porqué Inglaterra y Francia declararon la guerra a Alemania ?

Richard Overy en su Articulo "Germany, Domestic crisis and War in 1939", Past and Present, Vol. 116 (1987), pp. 138-168, aquí, pp. 167-168

If domestic factors have any bearing on the outbreak of war in September 1939 they are to be found in the response of the British and French empires to the decline in their relative international strength and the cost and political difficulties of reversing this trend. For Britain in particular it soon became obvious that a sustained rearmament and increased government spending would produce crisis in the balance of payments, a decline in exports, more imports, a threat to the currency, labour difficulties and so on. By 1939 a Treasury official warned that Britain was sailing economically "upon uncharted waters to an unknown destination". If Hitler were to be confronted militarily, while Britain and France maintained economic stability and domestic political peace, then 1939 was in some respects the best time to do so. Allied rearmament was planned to peak in 1939/1940, while the advantage of using up unemployed resources and avoiding inflation was not expected to last beyond the winter of 1939. Oliver Stanley, President of the Board of Trade, concluded that "there would come a time which, on a balance of our financial strength and our strength in armaments, was the best time for war to break out

Saludos

Yo se quien perdió la guerra, pero desconozco quien la empezó. Oficialmente Alemania pero, ¿se deben de obviar los países bálticos?, ¿nos olvidamos de Bucovina y Besarabia? (¿que fueron parte del imperio ruso?), por supuesto, como Dantzig y el corredor fueron alemanes.

Bueno, creo que nadie ha dicho que la URSS fuera inocente. El pacto Molotov-Ribentropp fue el desencadenante inmediato de la guerra. Pero fue la política de Hitler la que hizo que se llegara a esa situación.

Pero encima ¿puede alguien juzgar a Alemania por buscar colonias? -lo digo en el contexto de la época- ¿puede alguien invocar causa mayor para invadir un país? -quien invadió Persia-

Y menos se puede juzgar a las futuras colonias por oponerse, que aquí se está culpando de la guerra a la intransigencia de los polacos.

Que mal!!! esto esat muy bueno y yo tengo muy poco tiempo para particpar, en esepcial porque ahora estoy liado en un combate con los rojos, mucho más importante, aqunue ciertamente menos edificante...

Solo queiro responder a esto:

Al menos estamos de acuerdo en quién empezó la guerra.

¿Alemania le declaró la guerra a Inglaterra y Francia o fue al reves?

¿Quien buscó la paz por muchisimos medios en 1940?

Alemania solo empezón una guerra con Polonia, sin pretensiones de convertirla en guerra mucndial y menos europea, fueron los aliados quienes la convirtieron en una guerra europea.

A la gente le gusta creer el cuentito de hace 60 años: "Había una vez unos chicos malos que empezaron a hacer cosas muy malas, entre ellas asesinar mucha gente e invadir a sus vecinos. Los chicos buenos no tuvieron remedio que defender a los pobres vecinos de estos chicos malos. Se unieron entre todos los buenos y derrotaron a los chicos malos. Los juzgaron, como buenos hombres de ley y los castigaron. Luego han tenido que informar a los demas que no hay que hacer cosas malas porque sino los buenos siempre ganan. Y colorín colorado el cuento ha acabado". Es mas facil para los cerebros del ganado entender esto así que este otro cuentito: "Había una vez unos chicos malos abusadores que querían seguir abusando por muchos años mas de otros chicos malos. Estos últimos ya no querían el abuso y comenzaron a hacerse tan malos como los primeros. Les salió mal, perdieron y hoy son mas abusados que antes. Y colorín, colorado el culo les ha quedado". Saludos

Genial, simplemente resumenes a la perfección las dos posiciones de este debate, y creo que con el sencillo ejemplo cualquier lector podrá ver cual es más realita y menos fanática.

Alemania busco la guerra con Polonia al fallar la diplomacia, creo que en eso estamos todos de acuerdo.

Alemania no queria una guerra general en Europa, pero estaba dispuesta a aceptarla, si era inevitable debido a sus acciones.

Lo que queria, era un conflicto localizado en Polonia, si intervencion de Inglaterra/Francia.

Saludos

Por supuesto que Alemania quería la guerra sólo con Polonia, y los aliados querían la guerra sólo con Alemania. El enemigo cuantos menos apoyos tenga mejor. Ahora resulta que Alemania no empezó la guerra, porque el ataque a Polonia no cuenta. ¿Y si para mí tampoco cuenta la declaración de guerra francobritánica? ¿Quién convirtió el conflicto en una guerra mundial? ¿Por qué no pudo ser Hitler al atacar a la URSS y declarar la guerra a los Estados Unidos? ¿O Mussolini, que entró en una guerra localizada en Europa y la llevó al Mediterráneo?

Genial, simplemente resumenes a la perfección las dos posiciones de este debate, y creo que con el sencillo ejemplo cualquier lector podrá ver cual es más realita y menos fanática.

Son las dos versiones de tu debate imaginario, Graf, como siempre. Así que mejor no hables de fanatismos.

Por supuesto que Alemania quería la guerra sólo con Polonia, y los aliados querían la guerra sólo con Alemania. El enemigo cuantos menos apoyos tenga mejor. Ahora resulta que Alemania no empezó la guerra, porque el ataque a Polonia no cuenta. ¿Y si para mí tampoco cuenta la declaración de guerra francobritánica? ¿Quién convirtió el conflicto en una guerra mundial? ¿Por qué no pudo ser Hitler al atacar a la URSS y declarar la guerra a los Estados Unidos? ¿O Mussolini, que entró en una guerra localizada en Europa y la llevó al Mediterráneo?

Porqué las cosas comienzan por donde comienzan y una guerra mundial no empiaza con una guerra entre Alemania y Polonia. Pero si con una guerra entre las 3 principales potencias europeas sino de mundo. Y eso no lo empezó Alemania.

Son las dos versiones de tu debate imaginario, Graf, como siempre. Así que mejor no hables de fanatismos.

En primer lugar yo tengo el derecho a hablar de lo que guste. Así como tu y los demás. Si he hablado de fanatismo y lo has tomado contigo por algo será. Y la verdad no me interesa tu opinión de mis comentarios, me interesa la del lector imparcial y ecuanime. Cuando el vea mis palabras espero qeu als entiend y se de cuaneta cual versión es irreal y fanática y cual no.

Por otro lado con respecto a mi debate imaginario, pues creo que ya van 7 páginas y tu has particpado activamente, defendiendo una posición bastante cercana a la narrada y yo la otra junto con mis camaradas. Asi que de imaginaria nada... A menos que la particpación tuya hasta ahora haya sido virtual.  :D

Veamos algunos acontecimientos pre-guerra y analicemos si Alemania realmente invadió Polonia.

En 1938 Alemania suplica ante la Sociedad de Naciones que el territorio de los Sudetes (territorio hasta 1918 perteneciente a Alemania y con población exclusivamente alemana luego entregada a Checoslovaquia) sea devuelto ya que el trato del gobierno chechoeslovaco a los alemanes era absolutamente racista y genocida. Hitler mantiene conversaciones con Chamberlain, el primer ministro inglés, quien le garantiza que los checos le devolveran el territorio de los Sudetes a Alemania. Se celebra la conferencia de Munich, de esta forma se llama a plebiscito en la región de los sudetes y ganado por amplia mayoria se le entregan los Sudetes a Alemania sin ninguna intervención militar. Mientras tanto Polonia exige la entrega a Checoeslovaquia del territorio de Teschen. Praga se niega y Polonia invade militarmente este territorio, a lo cual los Checos aceptan la rectificación de fronteras y asunto terminado sin mediación de la Sociedad de Naciones y sin la mas minima consecuencia política para el invasor.

Puede verse que los polacos, no eran un país indefenso ni falto de movimientos militares o actitudes "patoteras" y aparte tenian libertad de acción militar, que no la tenía Alemania con el patetico Tratado de Versalles. De todo esto, surge el desmoronamiento de Checoeslovaquia (un país creado por los aliados luego de la Primera Guerra Mundial con el unico fin de disolver el Imperio Austrohúngaro y que su desmoronamiento llegaría 20 años después), con la separación de Eslovaquia, Moravia y Bohemia (estas dos últimas solicitaron ingresar al protectorado del Reich).

Otro acontecimiento importante es el llamado corredor de Dantzig, en donde los buenos aliados, habían entregado a Polonia una salida al Baltico, territorio este superpoblado por alemanes y separados de su país por la fuerza de las leyes de los "buenitos". Incluso se le entrego a Polonia los territorios alemanes de la Alta Silesia y de Posen (todo esto consta en el Tratado de Versalles o Tratado de desmembramiento Alemán). El problema para los polacos consiste en que devolver el territorio alemán a los alemanes significa tambien que deberían devolver territorio conquistado por la fuerza a Ucrania, Bielorrusia y Lituania lo que crearía una situación semejante a Checoeslovaquia. (Vease la similitud de estos estados creados artificialmente con la Ex-Yugoeslavia que hoy se ha dividido en Croacia, Servia y Montenegro o la antigua URSS. Esto sucede cuando diferentes etnias son obligadas a vivir conjuntamente y gobernados exclusivamente por una etnia minoritaria que no lucha por el bien común de toda la población). No obstante Ribentropp y Lipsky (embajador polaco en Berlín) llegan a un acuerdo de devolver Dantzig al Reich y construir una vía ferrea y una autopista con salida al mar para Polonia conciliando las necesidades de ambas naciones. Cuando el acuerdo se va a firmar, Inglaterra, Francia y EEUU están negociando con Polonia para garantizar las fronteras polacas, un emprestito de 25.000.000 de libras sin interes a devolver en 10 años, financiamiento casi gratuito de la mineria polaca y la industria quimica a cambio de mantener Dantzig como ciudad libre. ¿Los polacos serían tan imbeciles de cambiar una via ferrea y una autopista por todo eso?. Obviamente que no.

¿Pero todo esto para que servía? simplemente para congelar a Alemania y que volviera a sentarse en la Sociedad de Naciones, seguir pagando sus enormes indemnizaciones de guerra a los aliados, destruyendo su poder político y la recuperación de territorios que le eran propios. Los aliados querían una colonia en el centro de Europa y la colonia estaba dejando de serlo, el Tratado de Versalles ya no tenía validez y había que poner cotos a la vituperada nación alemana. Había que obligarla, sodomizarla con un tratado mas severo y la mejor manera era incitandola a agredir a algún país vecino, castigarla con un Tratado de Versalles al cuadrado.

Parecerá algo "complotista" mi punto de vista, pero no hace falta mas que ver los tratados unilaterales entre los paises vecinos de la ya destruida Alemania para ver que el proposito de tales alianzas era una politica anti-alemana o anti-germana. Una guerra mundial había destruido uno de los imperio mas fuertes de Europa: el Imperio Austro-Hungaro y su socio Alemania, concretando la entrada al centro europeo del clan anglo-americano. No se podía perder un enclave de esta magnitud por un "idiota útil" como Hitler, cuando ese enclave sostenía una presión capitalista sobre los comunistas. Vease que esta estrategia, funciono luego de la Segunda Guerra con la caída de la URSS con la Perestroika.

En resultas, los polacos acceden a una campaña anti-alemana y agredir a los alemanes de manera encubierta. De esta manera entran los rusos en el juego con el pacto germano-sovietico (unica forma de defensa de los alemanes contra las continuas agresiones extranjeras). Los polacos tambien quisieron un pacto con los rusos, quienes primero se apartaron de las conversaciones con ellos buscando protectorado en Francia e Inglaterra haciendo que la URSS se acercara mas a Alemania.

Una vez firmado el pacto Germano-sovietico, los alemanes lanzan un ultimatum a los polacos para que cumplieran el pacto al que se habían comprometido a firmar, entregaran Dantzig a cambio de la via ferrea y la autopista. Los polacos guarnecidos con las promesas de Francia e Inglaterra se niegan y con esto se invade Polonia por el Oeste por los alemanes y por el Este invadida por los rusos, que aparte tambien se dedican a:

a) Ocupando Lituania, el 3-VI-1940;

b) Ocupando Letonia, el 5-VI-1940;

c) Ocupando Estonia, el 6-VI-1940;

d) exigiendo a Rumania la entrega inmediata de Besarabia y Bukovina del Norte, el 25-VI-1940;

e) Atacando a Finlandia, el 30-XI-1940 y obligando a ésta a cederle importantes territorios en el Báltico, en el Océano Ártico y en Carelia;

f) Apoyando, en Marzo de 1941, el"cuartelazo" de Simovic en Belgrado y firmando un Pacto de Ayuda Mutua con el nuevo gobierno yugoeslavo, el cual había denunciado unilateralmente el anterior pacto Germano-Yugoeslavo y abierto sus fronteras a las tropas inglesas.

Puede desprenderse de esta actitud de los aliados con la libre acción de los rusos invadiendo a diestra y siniestra todo cuanto se cruzaba en su camino; que Polonia fue la excusa para someter a Alemania a los nuevos designios de otro Tratado de Versalles, peor aún que este y coronado con un Juicio payacesco en Nuremberg. El hecho verdadero es que Alemania con razones mas que suficientes para solicitar el reintegro de territorios alemanes sustraidos por unos aliados abusadores y una Rusia que no pedía reintegro sino que invadió territorios nuevos en los primeros meses de guerra y termino siendo parte de los aliados, demas esta decir que había una confabulación occidental en contra de Alemania.

No esta de mas decir que Roosevelt, después de agredir continuamente a Hitler en busca de una declaración de guerra de este para meterse de lleno en la guerra. Embargo a Japón, se prohibió de manera terminante suminstrar combustible a Japón no solo desde EEUU sino tambien de Venezuela, Mexico y Colombia. Embargo capitales de japoneses en EEUU y confino a los ciudadanos japoneses que vivian en America a campos de concentración instaurados en territorio propio estadounidense. Se llego a un acuerdo con Japón que si liberaba Manchuria se restituirían los capitales embargados y el combustible, Japón liberó Manchuria y los EEUU nunca devolvieron ni los capitales ni levantaron el embargo. Querían denodadamente que Japón dejara el pensamiento de atacar a los sovieticos en busca de petroleo para comenzar una guerra con ellos. Si esto no es provocar a un país, entonces yo soy Juan Pablo II.

En resumidas cuentas, los mentados aliados occidentales lograron destruir a Alemania, pero de lo que fueron incapaces fue de "salvar" a Polonia ni antes, ni durante, ni después de la guerra, ya fuera de Alemania o de Rusia.

Y como quien dice "Polonia," dice "Checoslovaquia" y toda Europa Oriental, que terminó en manos del "salvador" Stalin. ¡Ese sí que supo "salvar" a todos esos países!

Sobre todo los polacos estaban felicísimos de haber sido salvados por Stalin.  ;D ;D ;D ;D

Pero la política inglesa es así.

Un comentario al margen.

Resulta que el escritor noruego Knut Hamsum, cuando era niño, quedó en shock cuando le dijeron en la escuela, en la clase de historia, que los ingleses habían destruido la flota danesa. Corrió a donde estaba su abuelo y le preguntó que por qué los ingleses habían hecho semejante cosa. Entonces el abuelo le explicó que los ingleses eran así. Que la humanidad estaba expuesta a muchas desgracias, entre elllas, G. Bretaña. Esto se expresa en la Biblia mediante los Cuatro Jinetes del Apocalipsis que representaban: la hambruna, la guerra, la peste... y los ingleses.

Sin duda,  los ingleses han hecho una contribución enorme y escencial a nuestra actual civilización occidental (y eso hay que anotarselos a su favor), pero que se han cobrado a la mala, eso que ni qué... y ya el abuelo noruego lo sabía muy bien.

sí, sí, contentísimos estaban los polacos...Por ejemplo los 10.000 fusilados y enterrados en Katyn.

Porqué las cosas comienzan por donde comienzan y una guerra mundial no empiaza con una guerra entre Alemania y Polonia. Pero si con una guerra entre las 3 principales potencias europeas sino de mundo. Y eso no lo empezó Alemania.

Sí lo empezó Alemania. Por favor, estás cayendo en el absurdo.

En primer lugar yo tengo el derecho a hablar de lo que guste. Así como tu y los demás. Si he hablado de fanatismo y lo has tomado contigo por algo será. Y la verdad no me interesa tu opinión de mis comentarios, me interesa la del lector imparcial y ecuanime. Cuando el vea mis palabras espero qeu als entiend y se de cuaneta cual versión es irreal y fanática y cual no.

Pido disculpas. Creí que te referías a mí cuando hablabas de la versión fanática. No me di cuenta de que estabas haciendo autocrítica.

Por otro lado con respecto a mi debate imaginario, pues creo que ya van 7 páginas y tu has particpado activamente, defendiendo una posición bastante cercana a la narrada y yo la otra junto con mis camaradas. Asi que de imaginaria nada... A menos que la particpación tuya hasta ahora haya sido virtual. :D

Para empezar hay tantas posiciones como participantes. Y si llevamos siete páginas y llegas a la conclusión que yo defiendo el cuento que nos ha puesto el amigo rommel no digas que no te inventas debates.

Pero la política inglesa es así.

?

Sí lo empezó Alemania. Por favor, estás cayendo en el absurdo.

Como quieras. El lector puede comparar este argumento tuyo con los mios...  ;)

Pido disculpas. Creí que te referías a mí cuando hablabas de la versión fanática. No me di cuenta de que estabas haciendo autocrítica.

Nuevamente como quieras. Si quieres hacerte el tonto al leer los mensajes no me dañas a mi...

Para empezar hay tantas posiciones como participantes. Y si llevamos siete páginas y llegas a la conclusión que yo defiendo el cuento que nos ha puesto el amigo rommel no digas que no te inventas debates.

Pues lo que creo es que entonces no tienes ni idea de lo que has estado escribiendo. Leer la fabula es como leer una copia al crbón de tus mensajes. Claro si ahora tus mensajes será como este, pues si voy a tener que inventar el debate. Por qué yo de cosas así no hablo...

Así que aquí hay dos bandos. Yo estoy solo en el bando del fanatismo y todos los demás estáis en el de la razón. Me parece bien que no quieras discutir con fanáticos, pero a lo mejor sí tendrías cosas que debatir con el amigo rommel, por ejemplo, que ha introducido muchos puntos interesantes en su largo mensaje.

Polonia era una excusa, era el cebo para comenzar la guerra. El "idiota útil" fue muy útil para lograr esto. Si Hitler hubiera sido un poco mas generoso con sus vecinos, haber aportado tratados mas tentadores a los polacos por ejemplo, o haber logrado una coalición mas compacta entre Alemania, Italia, URSS y Japón. No habría tenido tantos problemas con Inglaterra y EEUU. De haber lo grado una coalición y un pacto de asistencia militar mutua con la URSS, Inglaterra y Francia no habrían tenido cabida en Europa y menos EEUU.

De haberse conseguido algo así es notable que se hubieran evitado muchos problemas, entre ellos los siguientes:

1. Inglaterra y Francia no querían una guerra con la URSS, si con Alemania y el pacto anglo-polaco se hubiera diluido en agua, como también la provocación polaca no hubiera tenido lugar.

2. Hitler habría tenido mayor poder en Europa sin tener que abrir ningún frente de batalla.

3. Las tratativas entre Nazis y los grupos terroristas sionistas que reclamaban un estado Israelí, hubieran tenido una solución mucho antes que 1948. Los sionistas estaban a favor de que Alemania entrara en guerra con los ingleses y existen innumerables documentos de estas conversaciones entre lideres de Irgún, Goebels y Himmler. Inglaterra había prohibido la venta de tierras a inmigrantes judios en Palestina y había trabado la política inmigratoria judía eso llevo a diversos atentados en Palestina en donde los objetivos eran ingleses y palestinos.

Se hubiera evitado el continuo desplazamiento de judios hacia el Este en vano, para terminar en campos de concentración con el consecuente descenlace; ya que la idea de Hitler era llegar a tomar los pozos petroliferos de Medio Oriente (debido a la escasez cada vez mas penosa de combustible), las colonias inglesas y de esta forma entregar un estado sionista a cambio de un levantamiento del boicot hebreo a Alemania impuesto en 1933 en occidente, presión politica y economica de parte de los pro-sionistas capitalistas en EEUU e Inglaterra y de paso lograr en Alemania la archiconocida pureza de la raza aria. Churchill y Roosevelt fueron mas rápidos y sagaces, sin falsas promesas sobre los resultados de la guerra, prometieron que entregarían Palestina ganaran o perdieran y con ello se ganaron la amistad de toda la comunidad hebrea y evitaron un derrumbe económico en plena guerra.

De haber tenido Hitler un poco de visión y mejor predisposición con los rusos; no habría tenido lugar la Segunda Guerra Mundial; Alemania no hubiera sufrido ninúna derrota no solo militar, sino política, económica y moral; la URSS hubiera perecido en una guerra fría con Alemania o quizás no; EEUU no sería un estado totalitario y hegemónico y tampoco estariamos discutiendo sobre esto en este foro.  ;D

Ojo general...

Polonia estaba dispuesta a pactar con Alemania el tema del corredor de Danzig.

Rusia estaba dispuesta a unirse al Pacto Tripartito.

De acuerdo en el punto 1, pero, además de eso, deberían haber impedido que Rusia se hiciera con la parte este de Polonia. Una cosa es declarar la guerra a Alemania, por cierto el 3 de setiembre y no el 1 que comienza la invasión,  y lo mismo deberían haber hecho con Rusia. Luego quisieron compensarlo haciéndose cargo del Gobierno polaco en el exilio pero, el mal estaba hecho. Le faltó poco tiempo a Stalin para cepillarse 38.000 militares y ciudadanos polacos...

Creo que Alemania sí permitía a Rusia ocupar los estados bálticos en la firma de su pacto germano-ruso.