Ranking de los Mejores y Peores soldados por paises

centinela talako

05-09-2006

Pues, creo que ven mal la doctrina militar soviética, la ven con ojos occidentales. En el caso de Zhukov que tenía grandes bajas en sus batallas, era considerado un héroe, pero si Zhukov hubiera sido un comandante occidental, ese número de bajas hubiera sido intolerable. La Alemania nazi perdió a casi todo su ejército, el cuall destruyó la URSS, y a la URSS no solamente la atacaron los Nazis, también los Rumano, voluntarios españoles e italianos. Yo siempre voy a considerar a la URSS el mejor ejército, osea... en los principios de la guerra los nazis tenían un plan de ataque bien establecido, el cual consistía en bombardeos de artillería y de aviones a los objetivos más poderosos, luego entraban los panzers y casi al final la infantería, en cambio los soviéticos estaban en plan reestructuración y muchas veces no contaban con apoyo aéreo ni de artillería. Detener a un enemigo tan salvaje como el fue el Nazi no se hizo con mucha tecnología, sino que corazón, sacrificio y valentía. Por eso tuvieron tantas bajas los soviéticos, además, en la URSS existieron muchas bajas por fuego amigo, o los comisarios políticos que te mataban si dabas un paso atrás. Y así se pueden ir dando más datos de por que la URSS fue el país que tuvo más bajas, pero que también destruyó a casi todo el grueso del ejército nazi.

Stalingrado!

06-09-2006

No podemos tomar las cantidades concretas si queresmos ser justos panzer.

No es justo decir que los sovieticos perdieron mayor cantidad de ejercito que los alemanes, cuando la poblacion total alemana no era ni siquiera la cantidad de bajas que sufrio la URSS (25-29 millones).

Wittmann, Austria fue anexionada... pero hombre lo hicieron por el poderio que mostraba la wehrmatch. No intento engañar jejeje aunque no valdria mal una engañadita. Pero no podras negar que Polonia y Noruega  fueron superadas asombrosamente, solo Francia y las URSS tenian un ejercito mayor en cantidad. Francia demostro ser lo suficientemente cobarde como para rendirse en algunos dias, asi que si quieres esa ni la contamos. Las URSS si tenian algo que demostrar y lo hicieron.

Panzer de nuevo... hombre recapacita... no es justo comparar en numeros concretos, si es asi, LOS USA FUERON EL MEJOR EJERCITO DE TODA LA SGM.

panzer

06-09-2006

Stalin, acepto que comparar en numero de bajas es tema muy complicado, y como todos los numeros puede tener distintas lecturas dependiendo de los datos comparados, de acuerdo.

Pero fijate en la magnitud del enfrentamiento, los paise del eje contra los aliados, ¿ hacia que lado se inclina la balanza tanto en poblacion, poder industrial, ejercitos mobilizados?

Si un millón de soldados atacan a cienmil, evidentemente gana el millon, pero eso no quiere decir que sean mejores como soldados.

centinela talako

06-09-2006

Si cien mil soldados armados hasta los dientes, con buena preparación, con apoyo de artillería, y de la aviación, atacan a un millón de soldados que están dispersos, que tiene malos comandantes, que tiene mal entrenamiento, que tiene un mal equipo y que están confundidos, ¿quién gana?.

Lenz Guderian

06-09-2006

Llego tarde a esta buena discusión por lo que daré mi opinion. Es muy dificil establecer un Rankin, pues con¡mo se ha visto no es posible establecer criterios estables.

A mi modo de ver es calro que Alemania tuvo el mejor ejercito de la SGM considerado globalmente. Hitler decía muy en su estilo que "el peor soldado aleman es mas capz que el mejor soldado aliado.

Yo creo que todos los ejercitos tuvieron sus heroes y sus guandajos, sin embargo los estándares del ejercito aleman, en promedio eran mas elevados. Sin emabrgo del 44 en adelante se vieron superados tecnologicamente e industrialmente por las dos potencias de la guerra fria.

malo, pues podria pensarse en virtud de la tragica participacion de este pais.  Un buen soldado necesita equipo, y ellos no lo tenian, pero a su vez un soldado tambien se le valora por esa característica (no todo es arrojo y entrega, tambien hay insumos y entrenamiento)

El peor soldado probablemente sea el francés

Mencion especial tiene para mí el soldado inglés. Inglaterra fue siempre un gran rival para Alemania. Aunque la escala de su ejercito era menor siempre fueron un rival.

El frente africano ofrece una perspectiva de ciertas cpacidades.  Los italianos son barridoxs por los ingleses, los cuales a sus vez son desalojados por los Alemanes, quienes tienen que ser derrotados por una fuerza conjunta. Rommel siempre expresó un gran respeti militar por las unidades inglesas y una simpatía, aunque cierto malestar por las serias limitaciones italianas.

El mayor problema es establecer un nivel para el soldado ruso. En un ejercito donde los hombres duraban tan poco no se puede valorar la calidad del soldado. 

El soldado japones, nadie puede negarlo era un soldado excelente, con una moral nacional al nivel de alemania, y una determinacion absoluta y no mala preparacion. Sin embargo, a diferencia de Alemania, Japon nunca tuvo oportunidad de ganar la guerra contra EU

Habria que hacer mencion del Soldado Finlandes por los hechos conocidos. Ahi estan nadie puede negar su peso.

No hablarñe de otros soldados de potencias asociadas como Rumania, etc, pues en general prefiero, me siento mentalmente mas cómodo pensando en términos de ejercitos y no de un térmono tan abstracto como "el soldado"

Moisin-Nagant

06-09-2006

Sin emabrgo del 44 en adelante se vieron superados tecnologicamente e industrialmente por las dos potencias de la guerra fria.

No solo tecnologicamente e industrialmente sino tambien en calidad de soldados ya para el 45 comenzaron a salir la Volkstrum y los niños a cazar tanques. La verdad es qeu no se puede hablar de un mejor jercito por muchas razones que se han establecido a lo largo del post, ademas cada uno tirara para su lado, por algo tenemos insignias y divisciones.

Nonsei

06-09-2006

En el frente africano los que tenían mejor fama eran los australianos y neozelandeses, indisciplinados pero los mejores soldados. Supongo que cuando hablas de los ingleses te refieres a todas las naciones de la Commolwealth, pero había mucha diferencia de mentalidad e incluso de preparación de unos a otros.

Los soldados más heroicos, en el significado que se le da normalmente a la palabra, fueron para mí los japoneses y los soviéticos. Demasiado heroísmo, incluso.

Nadie habla de los estadounidenses. A medida que avanzaba la guerra se fueron convirtiendo en los mejores.

Lenz Guderian

06-09-2006

En el frente africano los que tenían mejor fama eran los australianos y neozelandeses, indisciplinados pero los mejores soldados. Supongo que cuando hablas de los ingleses te refieres a todas las naciones de la Commolwealth,

No, hablo de los ingleses ingleses. De los demas seguramente te refieres a los de Tobruk. Yo hablo en un plano mas general

Nadie habla de los estadounidenses. A medida que avanzaba la guerra se fueron convirtiendo en los mejores.

Cierto y bien dicho. Temprano, Hitler decía que los 2americanos" son los italianos de los aliados. >:(

Moisin-Nagant

06-09-2006

No se, como que los americanos fueron los que salieron mejor parados, pelearon menos que las demas naciones, y encima se quedaron con parte de alemania

Stalingrado!

06-09-2006

Eso nadie lo duda los "muchachotes" nunca se meten donde no pueden sacar alguna gran ventaja.

Nonsei, es cierto, en los lados japoneses y sovieticos el heroismo muchas veces resulto en derroche inecesario... pero que le vamos a hacer ???

Hiwi

07-09-2006

No se, como que los americanos fueron los que salieron mejor parados, pelearon menos que las demas naciones, y encima se quedaron con parte de alemania

Bueno, en el frente del pacifico tuvieron lo suyo.

Hartmann

07-09-2006

No se, como que los americanos fueron los que salieron mejor parados, pelearon menos que las demas naciones, y encima se quedaron con parte de alemania

pues entonces los franceses... les conquistaron y tambien se quedaron con parte de alemania :P

Nonsei

07-09-2006

Lenz, los australianos y neozelandeses tuvieron una actuación destacada en la guerra del norte de Africa, no sólo en Tobruk. La 9a División australiana fue la que llevó el peso de la ofensiva en la batalla de El Alamein. El Ejército británico en Egipto y Oriente próximo estaba compuesto por unidades británicas, pero también australianas, neozelandesas, indias, sudafricanas y de las colonias de Africa oriental (en cambio, los canadienses se negaron a enviar tropas a Africa).

Los norteamericanos tuvieron que luchar y sufrir mucho, sobre todo en el frente del Pacífico, contra el enemigo más duro de todos.

Moisin-Nagant

07-09-2006

Bueno, en el frente del pacifico tuvieron lo suyo.

Tienes razon Hiwi, me olvidaba del pacifico y tambien de Italia  :-\

Clostermann

07-09-2006

al referirnos a "los mejores soldados" nos olvidamos de los aviadores y los marinos,

ya que ambos tienen estilos diferentes que "los de a caballo" o "los de a pie".

Italia fue mas defendido por tropas Alemanas que por Italianas, y del otro lado las tropas angloamericanas estaban algo equilibradas.

En el pacifico fue mayormente una guerra naval, llena de "saltos" de isla en isla y guerrillas

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