La batalla más decisiva de la guerra en el Pacífico

He encontrado estas cifras, me gustaria que Nonsei las pudiera comentar. Las pérdidas de portaviones, en sus diferentes rubros me parecen muy elevadas

http://www.uboat.net/allies/warships/listing.html?navy=USS

Bueno, refiriéndonos sólo a los portaaviones de escuadra, sin contar los de escolta, vemos que los norteamericanos tan sólo perdieron cuatro, y todos ellos en el primer año de guerra:

• El USS Lexington en la batalla del Mar del Coral, por acción de la aviación naval japonesa.

• El USS Yorktown en Midway (ya había sido gravemente dañado en el Mar del Coral), también por la aviación embarcada japonesa, aunque el tiro de gracia se lo dio un submarino.

• El USS Wasp en Guadalcanal, en septiembre de 1942, torpedeado por un submarino japonés.

• El USS Hornet, quedó fuera de combate durante la batalla de Santa Cruz, en el mes de octubre, por un ataque de la aviación naval japonesa. Finalmente fue hundido por destructores japoneses.

En los tres años siguientes los estadounidenses no perdieron ningún gran portaaviones. Fue en los primeros meses de la guerra cuando las fuerzas estaban equilibradas y los japoneses pudieron decidir la guerra naval a su favor. Midway fue el punto de inflexión. En las batallas en las Salomon y en torno a Guadalcanal de los últimos meses de 1942 los japoneses aún tenían capacidad para infringir graves daños a la marina norteamericana, pero cada victoria japonesa (como por ejemplo el hundimiento del Hornet en la batalla de Santa Cruz) se convertía en una derrota estratégica. En cada combate perdían aviones y pilotos irreemplazables, mientras que los estadounidenses, aunque tuviesen daños mayores, no tardaban mucho en reponer las pérdidas. Cada batalla, independientemente de que fuese victoria o derrota, aumentaba el desequilibrio de fuerzas en contra de los japoneses.

Yo he votado por Midway, duars perdidas de material y psicológicas para el mando militar y civil.

No es ni mucho menos mi fuerte, por eso no opino con tanta profundidad.

Leyte, supuso el fin de la armada japonesa y el dominio del mar de los norteamericanos, lo que implicaba los suministros

Perdidas Japonesas:

10,000+ muertos;

4 Portaviones,

3 Acorazados,

8 Cruceros,

12 Destructores

Definitivamente voto por la batalla del Golfo de Leyte.

Esos 4 portaaviones perdidos fueron utilizados como señuelo y sacrificados porque ya no tenían capacidad de ser usados en operaciones ofensivas. Además, sólo uno de los cuatro era un portaaviones de escuadra, el Zuikaku. Los otros tres, el Chiyoda, el Chitose y el Zuiho, eran portaaviones ligeros. Entre los cuatro, haciendo un cálculo aproximado, sumaban unas 75.000 toneladas de desplazamiento y una capacidad de embarque de unos 160 aviones. Si sumamos los cuatro portaaviones perdidos en Midway, nos dan unas 120.000 toneladas y unos 320 aviones. Incluso sumando los tres portaaviones hundidos cuatro meses antes de Leyte, en la batalla del Mar de Filipinas (el Shokaku, el Taiho y el ligero Hiyo) nos dan cerca de 100.000 toneladas y cerca de 200 aviones. Es decir, aun suponiendo que la fuerza de portaaviones japonesa estuviese a plena capacidad teórica y con todos los pilotos y aparatos disponibles, nos encontramos con que en lo que respecta a la fuerza aeronaval japonesa y a sus portaaviones hubo dos batallas anteriores a la del golfo de Leyte en las que las pérdidas fueron mucho más graves.

Y eso suponiendo que los portaaviones japoneses y su aviación naval estaban plenamento operativos, pero sabemos que realmente habían perdido toda capacidad de combate.

Fuera de toda duda, Midway. Fue allí donde los japoneses perdieron su gran oportunidad de obtener el dominio del pacífico. Si hundían o ponían fuera de combate esos 3 portaaviones el Pacífico hubiera quedado a su merced, se hacía viable la invasión de Hawaii, el aislamiento de australia e incluso la invasión de ésta (si el ejercito se avenía a prestar 10 divs). Quizás hubiera quedado una batalla pendiente, ya que a la US Navy le hubieran quedado 3 portaaviones más: Saratoga, Ranger y Wasp. Pero si superaban este último obstáculo, podían forzar una situación de tablas, embotellando a la US Navy en el Canal de Pánama.

A la larga la superioridad de EEUU se hubiera impuesto, pero los what-ifs de que hubiera ocurrido son fascinantes: Torch no se hubiera producido, Rommel se hubiera mantenido en el N de Africa y el mismo principio del Germany First hubiera quedado bajo presión si se trataba de defender el Homeland estadounidense de una invasión extranjera.

Por contra Leyte fue una jugada desesperada, el sacrificio de la flota estaba implícito en todo el planeamiento (y Nishimura lo entendió bien). En el mejor de los casos hubieran logrado evitar la invasión de Leyte, pero al poco tiempo los estadounidenses hubieran vuelto, seguros que ya no había más oposición naval. Quizás la estrategia estadounidense hubiera cambiado un poco, se hubiera cuestionado la pertinencia de invadir las Filipinas, quizás se hubiera invadido Formosa, pero el resto de la trayectoria aliada hubiera seguido igual (Hiroshima y Nagasaki incluidos) con uno o 2 meses de aplazamiento. No hay comparación posible entre las implicaciones estratégicas de ambas batallas.

  Considero que fue la Batalla de Midway (llamada por los japoneses como Operacion MI) porque supone un punto de inflexion en le resultado final de la misma, es decir, apartir de ese momento cambia la iniciativa en el pacifico, pasa a los norteamericanos, y he aqui que los japoneses pasan a la defensiva, ante el empuje de los alidos, porque fue un golpe tremendo del que no se pudieron jamas levantar los japoneses de la perdida de sus portaaviones.

  No era la intencion de los nipones apoderarse del atolon de midway, si no atraer a los norteamericanos a una batalla decisiva con el grueso de su armanda y en caso de derrotarlos,  seguir con sus campañas de expansionismo territorial y amplitud de su perimetro defensivo.

  En lo personal ese es mi punto de vista.

  Aliado por Siempre 

Yo apuesto por midway creo que alli fue el punto de caida del inperio japones y de que la guerra diera un giro inesperado despues

  Considero que fue la Batalla de Midway (llamada por los japoneses como Operacion MI) porque supone un punto de inflexion en le resultado final de la misma, es decir, apartir de ese momento cambia la iniciativa en el pacifico, pasa a los norteamericanos, y he aqui que los japoneses pasan a la defensiva, ante el empuje de los alidos, porque fue un golpe tremendo del que no se pudieron jamas levantar los japoneses de la perdida de sus portaaviones.   No era la intencion de los nipones apoderarse del atolon de midway, si no atraer a los norteamericanos a una batalla decisiva con el grueso de su armanda y en caso de derrotarlos,  seguir con sus campañas de expansionismo territorial y amplitud de su perimetro defensivo.   En lo personal ese es mi punto de vista.   Aliado por Siempre 

No Aliado, es cierto que los japoneses buscaban la "batalla decisiva" y eligieron Midway  pero la intención de tomar Midway era inequívoca porque prepararon una fuerza de invasión con sus grupo naval de apoyo y atacaron el atolón, otra cosa es que fracasaran en todos sus objetivos y tuvieran que retirarse.

Como ya he dicho en el artículo sobre las Marianas he estudiado bastante toda la guerra del Pacífico, incluso como para el tema de sumergibles alemanes y su tecnología, he repasado cientos de documentos, planos de todo tipo y fotos, volviendo sobre mis pasos decenas de veces y releyendo una y otra vez libros capítulos y documentos y  para el caso que se discute aquí no tengo ninguna duda de las intenciones niponas respecto a Midway

No Aliado, es cierto que los japoneses buscaban la "batalla decisiva" y eligieron Midway  pero la intención de tomar Midway era inequívoca porque prepararon una fuerza de invasión con sus grupo naval de apoyo y atacaron el atolón, otra cosa es que fracasaran en todos sus objetivos y tuvieran que retirarse. Como ya he dicho en el artículo sobre las Marianas he estudiado bastante toda la guerra del Pacífico, incluso como para el tema de sumergibles alemanes y su tecnología, he repasado cientos de documentos, planos de todo tipo y fotos, volviendo sobre mis pasos decenas de veces y releyendo una y otra vez libros capítulos y documentos y  para el caso que se discute aquí no tengo ninguna duda de las intenciones niponas respecto a Midway

Por cierto yo opino que la batalla decisiva fue Midway, hubo un antes y un después de esa batalla a partir de la cual el declive japonés fue agrandándose.

En todo caso para cuando se dio el caso de Leyte la suerte ya estaba echada y solo un milagro podría evitar la derrota japonesa.

La paradoja de ambas batallas es que en Midway los estadounidenses con una fuerza netamente inferior ganaron y en Leyte a punto estuvieron de hacerlo los japoneses. Por otra parte se puede decir que Guadalcanal tuvo su importancia no hay más que ver la perseverancia y el encono de ambos contendientes en conseguir el control de esa isla.

En cualquier caso yo soy de los que digo que solo desde una posición muy preponderante los japoneses hubieran podido negociar un armisticio decente ya que a partir del momento en que la industria estadounidense  tomó ritmo productivo solo era cuestión de tiempo la victoria aliada.

Balt dice más atrás que ni ganando en Midway los japoneses hubieran llegado a la victoria final y en modo parcial no comparto esa opinión, porque el objetivo japonés era conseguir una posición favorable desde la que negociar un buen acuerdo. El Estado Mayor japonés era consciente de que una guerra que durase más de seis meses era una causa perdida, así lo manifestó sabiamente el Almirante Yamamoto cuando le pidieron que esbozara el plan de ataque a Pearl Harbor

Desde luego que fue importante el decifrado de las claves japonesas para saber las intenciones que tenian sobre el atolon de midway, es decir, apesar de la superioridad naval nipona sobre los norteamericanos, creo que este punto fue vital para ganar dicha batalla, no lo creen???

Aliado por Siempre 

El conocimiento de las claves japonesas al descifrarse el código JN25 de la inteligencia naval japonesa fue sin duda determinante en esta batalla.

Puntualizo sobre lo que ya comenté en cuanto a las intenciones de los japoneses.

Lo primero que descifraron en HYPO respecto a esta batalla (centro de inteligencia basado en pearl Harbor Haway) fue la intención japonesa de atacar las Aleutianas en una clara maniobra de distracción para atraer a la flota estadounidense y alejarla de Midway o en su defecto provocar una confusión suficiente como para que los estadounidenses dispersaran sus fuerzas. En HYPO descifraron además un mensaje que indicaba por esas fechas el objetivo AF iba a ser atacado con una imponente fuerza que debería conquistar las islas, Midway y Sand ambas del atolón de Midway.

La inteligencia estadounidense no disponía de datos que pudieran identificar ese objetivo japonés, sin embargo y a pesar de que Rochefort, responsable de HYPO, creia que el objetivo "AF" era Midway ideó un método o trampa para saber ciertamente si era ese atolón el que iba a ser atacado, mandaron un mensaje a Midway por medio del cable submarino instalado entre Oahu y Midway en el cual pedían a Midway que mandase un "falso mensaje" diciendo que tenían problemas con la planta potabilizadora, un sumergible japones interceptó ese mensaje y 12 horas más tarde una emisora de interceptación australiana transcribió un mensaje cifrado enviado a la floa combinada japonesa en el que se decía: "La unidad de aviación de "AF"  se está quedando sin agua potable" mensaje que confirmaba que "AF" era Midway

Ante todo esto se puede decir que la interceptación y decodificación de mensajes japoneses fue determinante en la batalla de Midway, sin duda unida a la fortuna que, durante la batalla, acompaño en momentos puntuales a los estadounidenses.

El ataque a las Aleutianas fue considerado un mal menor aunque ese ataque fue más perjudicial a la larga para los japoneses porque los estadounidenses pudieron capturar un Cero intacto que había aterrizado de emergencia en una de las islas, captura que permitió conocer, después de estudiarlo, al que hasta ese momento había sido el mejor avión en la campaña del Pacífico permitiendo así que se estudiaran tácticas de ataque contra los Cero Japoneses.

En lo que respecta a Midway se puede afirmar sin género de dudas que su conquista era muy importante y necesaria y era por tanto un objetivo esencial para un mayor y mejor control japonés del Pacífico central su posesión pemitiría a aviones y flota japonesa tener una base muy cercana a Hawai que les permitiría mantener en jaque a la base de Pearl Harbor y a la flota estadounidense lanzando esporádicos ataques a dicha base.

En fin que básicamente esa es la lección que se puede sacar de todo lo ocurrido en aquellos momentos 

En esta película realizada ya en 1976 se relatan precisamente estos hechos. La escenificaciónde los mismos me parece bastante objetiva. http://ia.media-imdb.com/images/M/MV5BMTM2MzQ5NDMzNV5BMl5BanBnXkFtZTcwMTQ4MjUxMQ@@.V1_SY317_CR8,0,214,317_AL.jpg

Desde luego que fue importante el decifrado de las claves japonesas para saber las intenciones que tenian sobre el atolon de midway, es decir, apesar de la superioridad naval nipona sobre los norteamericanos, creo que este punto fue vital para ganar dicha batalla, no lo creen??? Aliado por Siempre 

Por supuesto que fue importante el descifrado, pero también hubo otras causas. La superioridad japonesa en Midway a pesar de serlo no lo fue tanto como parece, tres portaaviones norteamericanos contra 4 japoneses, si los japoneses hubieran concentrado toda su fuerza en Midway (no olvidemos que buscaban una batalla decisiva) en vez de diluir sus fuerzas por mucho que los norteamericanos conociesen sus planes habrían sido barridos del mapa.

Es mas, quitando un portaaviones y un crucero ligero mas que los USA , los japoneses eran inferiores numéricamente en todo.

Saludos