Operación León Marino: La planificación alemana

A mí me ha parecido entender que, por ejemplo, del transbordador Siebel si había varios operando en las costas europeas en 1940.

Otros modelos sí son posteriores.

Saludos.

Una detallada maqueta de un Siebel Ferry llevando ni más ni menos que un Tigre y 1 camión Opel.

Saludos.

El transbordador Siebel fue construido a raiz del pedido aleman para los desembarcos en Inglaterra, ya habia quedado claro que la Kriegsmarine necesitaria muchos buques de desembarco. Todas las ramas del Ejercito Aleman hicieron una propuesta para que su prototipo fuera elegido, la vencedora fue la Luftwaffe en concreto el proyecto del Oberst Siebel del que coge su nombre. Así que no podia haber ninguno de estos transbordadores en Europa antes de que los alemanes iniciaran los preparativos para Leon Marino.

Saludos

Mi inglés es malo pero, me pareció entender lo que dije antes.

Saludos.

No se que tal será mi ingles, pero no podia haber Siebel funcionando por los motivos que he dicho mas abajo.

Saludos

Este es el texto que viene en la página que ha colocado Moisin. A ver si alguien puede traducirlo.

"During the preparation for Operation Seelöwe - the invasion of England - it soon got clear, that the Kriegsmarine needed a high number of landing crafts. Therefore all branches of the German Army made proposals for such a craft - the Luftwaffe proposal was is known as the Siebel-Fähre (Siebel Ferry) named after its inventor, Oberst Siebel.

The Siebel-Ferries were constructed from existing material, pioneer pontoon originally used ot build auxiliary pontoon bridges. Two of those pontoons were connected side-by-side, a propulsion unit with BMW aircraft engines  was added in the back and a large platform mounted on top of the pontoons was used to carry the payload. Vehicles could enter or leave the craft over a ramp on the bow of the ferry.

There were multiple version of those crafts build, from transport crafts over artillery ferries to staff command ships or hospital ferries. The drawing shows one version of a transport ferry".

--Ahora pongo otro texto para su traducción. Este es el enlace:

http://www.lonesentry.com/manuals/german-coastal-defenses/siebel-ferry.html

"The Siebel ferry is actually an Army landing craft, or "invasion barge," of the type that was mentioned frequently at the time when a German seaborne attack upon Great Britain appeared probable. It is discussed here because a large number of them, heavily armed and apparently under control of the German Navy, are operating in western European coastal waters to supplement port and coastal batteries.

The Siebel ferry is conspicuous because of its hull, which consists of a pair of steel sectional pontons, each of which is made up of nine lightly constructed sections and one larger stern section. There is a 20-foot space between the two pontons, which are equipped with wooden runners to facilitate landings and to protect the craft against damage. The craft is powered by two engines—perhaps airplane engines, installed in the stern section of each ponton, which drive underwater propellers. In some cases these engines may be supplemented by air propellers so that the craft can operate in shallow waters where underwater propellers would foul. The Siebel ferry has a speed of 8 to 9 knots, and it is believed to be highly maneuverable and fairly seaworthy. Its shallow draft reduces its vulnerability in minefields".

Saludos.

¿Donde dice lo de Europa en 1940? porque por mas que lo leo no lo encuentro.

Saludos

En ningun lugar. La misma pagina deja muy claro que lo primero MFP (Marinefährprahm) solo estuve listo en 1941.

The Naval Landing Crafts - called "Marinefährprahm" in German were the largest landing craft used by the Kriegsmarine. Although required for Operation Sealion (Invasion of England) in 1940, the first of this transport ships were delivered in 1941. The development of this ship went through several Types (A-D), whose size and armament grew from class to class. They were mainly used for transport and supply duties and not for their initial invasion role and could transport 200 Soldiers or 140ts of equipment, including Tiger tanks. Marinefährprahme were used in almost all Kriegsmarine operational areas, the British Channel, the Mediterranean and the Black Sea.

http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/landingcrafts/mfp/index.html

En ningun lugar. La misma pagina deja muy claro que lo primero MFP (Marinefährprahm) solo estuve listo en 1941. http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/landingcrafts/mfp/index.html

Sí, esto no está puesto en duda. Pero es de otro modelo lo que estamos hablando, no del MFP.

La duda es sobre el Siebel Ferry.

Los 2 textos que puse en inglés son referidos al Siebel Ferry. La duda es si este modelo estaba o no disponible para la fecha de "León Marino".

Saludos.

¿Donde dice lo de Europa en 1940? porque por mas que lo leo no lo encuentro.

Ni ese ni ningún otro año. A ver si alguien puede traducirlo.

Saludos.

A mí me ha parecido entender que, por ejemplo, del transbordador Siebel si había varios operando en las costas europeas en 1940. Otros modelos sí son posteriores. Saludos.

Entonces si no pone lo del año, ¿de donde sacas esta conclusión?

Saludos

*El transbordador Siebel es en realidad un ejército de lanchas de desembarco, o "invasión barcaza", del tipo que se menciona con frecuencia en el momento en que un ataque alemán marítimo a Gran Bretaña parecía probable. Se discute aquí porque un gran número de ellos, fuertemente armados y aparentemente bajo el control de la Marina alemana, están operando en el oeste de las aguas costeras europeas, a fin de complementar el puerto y las baterías costeras.

El transbordador Siebel es conspicua debido a su casco, que consiste en un par de acero de sección Pontons, cada uno de los cuales está compuesto de nueve secciones ligera construidos y una sección mayor popa. Hay una de 20 pies de espacio entre las dos Pontons, que están equipadas con corredores de madera para facilitar los aterrizajes y para proteger la embarcación contra daños. La embarcación está alimentado por dos motores-quizás los motores de avión, instalado en la popa de cada sección Ponton, que bajo el impulso hélices. En algunos casos, estos motores pueden ser complementados por las hélices de aire a fin de que la nave puede operar en aguas someras, donde bajo las hélices que falta. El transbordador Siebel tiene una velocidad de 8 a 9 nudos, y se cree que es muy maniobrable y bastante en óptimas condiciones de navegabilidad. Sus proyecto reduce su vulnerabilidad a los campos de minas.*

Del 2º texto. ¿De dónde puedes sacar la conclusión de lo contrario?.

Esta sería la traducción del 2º texto, más o menos exacta.

Saludos.

Vete a la traducción del primero, en el que se habla de cuando se proyectó. Se proyectó cuando las operaciones para León Marino, así que malamente podia haber muchos de ellos operando en las aguas costeras antes de eso.

En el segundo texto habla de que habia muchos bajo control de la Kriegsmarine y se usaban para llevar suministros entre los puertos y las baterias costeras.

Saludos

Traducción del primero:

*Durante la preparación para la Operación Seelöwe - la invasión de Inglaterra - que pronto obtuvo claro, que la Kriegsmarine necesario un alto número de desembarque artesanal. Por lo tanto, todas las ramas del ejército alemán hecho propuestas para esa nave - la Luftwaffe propuesta fue que se conoce como el Siebel-Fähre (Ferry Siebel) el nombre de su inventor, Oberst Siebel.

El Siebel-Ferries se construyeron a partir de material existente, pionero pontón utilizado inicialmente ot auxiliares construir puentes de pontones. Dos de los pontones se conectaron al lado de la otra, una unidad de propulsión BMW con motores de los aviones se añadió en la parte posterior y una gran plataforma montada en la parte superior de los pontones se utilizó para transportar la carga útil. Los vehículos pueden entrar o salir de la embarcación durante un ramal de la proa del transbordador.

Hubo múltiples versiones, transporte más artillería, transbordadores para el personal de mando, traslado de heridos o ferrys.*

Durante la preparación de León Marino.

Cada rama de la WH presentó proyectos. Eso es lo que dice. Se puede entender como se dice en el 2º texto traducido que la Kriegsmarine ya disponía de estos ingenios y los usabs para llevar suministros entre los puertos y Bía,s costeras.

El 2º texto es más claro.

Saludos.

When Germany was peparing the Invasion of England in July of 1940 old 600HP BMW aircraft engines that had run past their 1000 hour life time were used to power engineless barges. Germany had no landing ships at that time only unpowered barges and spare aircraft engines! Such engines were also fitted to pontoons connected by a deck, creating the first Siebel ferries.

Cuando Alemania se estaba preparando para la invasión de Inglaterra en julio de 1940, los viejos motores de avión BMW de 600 HP que ya habían pasado sus 1000 horas de vida fueron usados para motorizar barcazas. Alemania no tenía barcos de desembarco en ese entonces, solo barcas sin velocidad y motores de sobra. Esos motores también fueron puestos en pontones (barcos) conectados por una cubierta, creando así el primer Ferry Siebel.

No he encontrado una fecha exacta de creación

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=61&t=75682&start=0&st=0&sk=t&sd=a

Lo que si tengo entendido por esta mejor traducción del texto anterior mente expuesto:

Durante la preparación para la Operación Seelöwe - la invasión de Inglaterra, pronto quedó claro, que la Kriegsmarine necesitaría un alto número de buques de desembarco. Por lo tanto, todas las ramas de las Fuerzas Armadas Alemanas hicieron propuestas para esa nave - la propuesta de la Luftwaffe fue la que se conoce como la de Siebel Fähre (Ferry Siebel) llamado así por su inventor, Oberst Siebel.

Es que simplemente se presentó un proyecto, este era el de la Luftwaffe y quizá el ganador, cuando alguien presenta algo a licitación no crea cientos.