17-07-2008
En el segundo texto que coloqué se dice que es la Kriegsmarine la que aparentemente controla esos barcos. No he visto que sólo fuera la Luftwaffe la que presentara un proyecto. Parece más bien que la Kriegsmarine ya disponía de barcos pontones, y que tanto ella como el Heer presentarían proyectos.
El proyecto Siebel parece consistir en añadir motor de aviación a pontones existentes para dotarles de más velocidad.
Saludos.
17-07-2008
"During the preparation for Operation Seelöwe - the invasion of England - it soon got clear, that the Kriegsmarine needed a high number of landing crafts. Therefore all branches of the German Army made proposals for such a craft - the Luftwaffe proposal was is known as the Siebel-Fähre (Siebel Ferry) named after its inventor, Oberst Siebel.
En el texto que tu mismo pusiste dice perfectamente que todas las ramas del ejército alemán hicieron propuestas y que el Siebel-Fähre fue la propuesta de la Luftwaffe.
Yo en ningun momento digo que fuera solo la Luftwaffe la que presentara un proyecto.
El Siebel-Fähre no existia antes de leon marino.
17-07-2008
Yo en ningun momento digo que fuera solo la Luftwaffe la que presentara un proyecto.
No he dicho lo contrario.
El Siebel-Fähre no existia antes de leon marino.
La Kriegsmarine había estudiado ya la operación, llamándola "Plan Norte-Oeste", según se registró en el diario de guerra de la Kriegsmarine el 15-nov-39. Y es de suponer que en esa fecha ya se dieran cuenta de que iban a necesitar barcos que acercaran material a las playas. En la traducción que puse del 1er texto, ya se dice que el Siebel Ferry se construye a partir de material existente en esos momentos.
Saludos.
17-07-2008
No he visto que sólo fuera la Luftwaffe la que presentara un proyecto.
Lo digo por esta frase, quizás entendí mal.
En la traducción que puse del 1er texto, ya se dice que el Siebel Ferry se construye a partir de material existente en esos momentos.
Así es, el Siebel Ferry se construye en 1940 o después a partir de material existente. Lo que hubiera antes no era Siebel Ferry y segun dicen los textos, no tenia motores.
17-07-2008
El transbordador Siebel fue construido a raiz del pedido aleman para los desembarcos en Inglaterra, ya habia quedado claro que la Kriegsmarine necesitaria muchos buques de desembarco. Todas las ramas del Ejercito Aleman hicieron una propuesta para que su prototipo fuera elegido, la vencedora fue la Luftwaffe en concreto el proyecto del Oberst Siebel del que coge su nombre. Así que no podia haber ninguno de estos transbordadores en Europa antes de que los alemanes iniciaran los preparativos para Leon Marino. Saludos
Creo que aquí lo dice claramente, no habia buques de desembarco y los pontones que habia no estaban motorizados, cosa que se hizo con motores BMW de aviación despues de que hubieran pasado su vida operativa tal y como dice Moisin.
Saludos
17-07-2008
Seguimos sin tener fecha sobre el primer Siebel Ferry.
Motorizar lo que ya había era buena solución, aunque extraña que sea la Luftwaffe la que haga el proyecto, y no la Kriegsmarine. Este Goering quería estar en todas.
Es evidente que todos los diseños de la página puesta por Moisin mejoran lo que en el verano de 1940 había en servicio. Pero también es evidente que ya habían medios para emplearse, y bajo control de la Kriegsmarine como se dice en el párrafo 2.
Mucho más precarios fueron los medios empleados por los británicos para salir de Dunkerque, y lograron el objetivo.
Saludos.
17-07-2008
No entiendo Steiner, ¿te equivocaste? 
17-07-2008
No entiendo Steiner, ¿te equivocaste?
Me has pillado modificando el mensaje. Ya está en su sitio.
Saludos.
17-07-2008
Si la pagina a la que te refieres es: http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ships/landingcrafts/index.html
La primera fecha que da es del Marinefährprahm, y dice que los primeros se entregaron en 1941.
Me temo que los "medios" a los que te refieres eran simples pontones para construir puentes.
17-07-2008
Esa es la página que pusiste. Y esa fecha se refiere a ese modelo en concreto.
Vuelvo a decir que la página que puse yo, el 2º texto, es más claro refiriéndose a barcos controlados por la Kriegsmarine. No creo que con un puente puedas hacer nada de lo que allí se dice:
"...gran número de ellos, fuertemente armados y aparentemente bajo el control de la Marina alemana, están operando en el oeste de las aguas costeras europeas, a fin de complementar el puerto y las baterías costeras".
Saludos.
17-07-2008
"...gran número de ellos, fuertemente armados y aparentemente bajo el control de la Marina alemana, están operando en el oeste de las aguas costeras europeas, a fin de complementar el puerto y las baterías costeras". Saludos.
Por supuesto, están. si te fijas en la fecha de publicación de Lone Sentry, veras que dice: Special Series No. 15, June 15, 1943 Para 1943 podian estar haciendolo perfectamente, lo que no quiere decir que lo hicieran en 1940 o antes.
17-07-2008
...Mientras la Kriegsmarine empezo a acumular en los puertos del canal de la Mancha los medios para la invasion, la Wehrmacht concentraba fuerzas en los mismos...
http://www.geocities.com/CollegePark/Gym/8762/ww2/leonmarino.html
Saludos.
17-07-2008
Por supuesto, están. si te fijas en la fecha de publicación de Lone Sentry, veras que dice: Special Series No. 15, June 15, 1943 Para 1943 podian estar haciendolo perfectamente, lo que no quiere decir que lo hicieran en 1940 o antes.
Sí pero, se dice que en esa fecha están operando en las costas no que se han construido en esa fecha. Si damos por bueno que se presentó el proyecto de Siebel durante los preparativos de la Operación (verano de 1940), y que era poner motores de aviación que dieran mayor velocidad que los que portaban los barcos, podrían estar a punto para el desembarco. Recordar que la fecha se fue postergando.
Saludos.
17-07-2008
Es evidente que todos los diseños de la página puesta por Moisin mejoran lo que en el verano de 1940 había en servicio.
Por ahora solo sabemos que lo que habia en servicio eran pontones sin motor.
Pero también es evidente que ya habían medios para emplearse, y bajo control de la Kriegsmarine como se dice en el párrafo 2.
Ya vimos que no, porque lo que se menciona en el parrafo dos es de 1943
Si damos por bueno que se presentó el proyecto de Siebel durante los preparativos de la Operación (verano de 1940), y que era poner motores de aviación que dieran mayor velocidad que los que portaban los barcos, podrían estar a punto para el desembarco.
Por los datos que tenemos es imposible saberlo, tambien es importante la cantidad, porque tener 40 Siebels no haría la diferencia.
Hay una cosa que no entiendo de la frase que esta en negrita, ¿con "barcos" te refieres a barcos de desembarco o a barcos comunes? supongo que a barcos cumnes porque antes del Siebel no habia barcos de desembarco.
17-07-2008
Por ahora solo sabemos que lo que habia en servicio eran pontones sin motor.
Mejor decir que eran pontones con motores de poca potencia, y por eso se les pondrían motores de aviones.
Hay una cosa que no entiendo de la frase que esta en negrita, ¿con "barcos" te refieres a barcos de desembarco o a barcos comunes? supongo que a barcos cumnes porque antes del Siebel no habia barcos de desembarco.
Sí los había. Mira la foto de la gabarra de la página 10 del post. Ten en cuenta también que los alemanes habían acumulado todo lo que pillaron a belgas, holandeses y franceses, incluidas gabarras. De hecho los británicos realizaron varios bombardeos a "la flota de invasión". Algo habría, aunque se tratase de adaptar rampas para desembarcar en barcos normales.
No es necesario tener los barcos creados a partir de 1941. Recordemos que en Alhucemas los españoles ya realizan un desembarco de hombres y algún carro de combate.
Saludos.
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