17-07-2008
Tener algunos significa o que? Tenian lo suficiente? No. De los Siebel, por la epoca planeada, tenian unos 50. Su capacidád era muy pequeña (60-80 ton), minos de la mitád de los Marinefährprahm, que he citado por seren de los quen mayor numero fueron construidos (más de 700, pero después de 1941).
Así que los Siebel podrian llevar no más de 100 hombres...
Saludos
Hay más datos aqui:
17-07-2008
De los Siebel, por la epoca planeada, tenian unos 50. Así que los Siebel podrian llevar no más de 100 hombres...
Con lo aportado por Kurt Meyer, tenemos 50 Siebel en servicio para la Operación. Si son Siebel Ferry, ya llevan motores de avión. En el mejor de los casos tenemos a 5000 hombres sólo en los Siebel Ferry. Claro está que sólo con los siebel Ferry no se podría llevar a cabo el transporte de 3 div,s más material de la 1ª oleada pero, sin duda ayudan.
Y a estos hay que unir todo lo que pillaron en Bélgica, Holanda, y Francia.
Ya dije al principio del post que se necesitaban muchos medios de diferentes tipos para llevar a cabo el cruce del Canal: requería 155 transportes y un total de 700.000 tm, además de 3360 embarcaciones más pequeñas (1720 barcazas, 470 remolcadores y 1160 gasolineras).
Buen aporte Kurt Meyer. Es difícil encontrar datos de estos ingenios.
Saludos.
17-07-2008
A ver , no habia Siebel en servicio antes del proyecto, no habia pontones motorizados ni nada por el estilo, si no leo mal dice que se usaron pontones de ingenieros, osea para cruzar rios , uniendo dos de ellos y poniendoles el motor BMW (proyecto Siebel).
¿De donde sacais que los Siebel podian transportar 100 hombres?, me da a mi que no podia llevar tantos.
Saludos
17-07-2008
¿De donde sacais que los Siebel podian transportar 100 hombres?, me da a mi que no podia llevar tantos. Saludos
Bueno, no he sacado de ningun lado, solo he hecho una cuenta sencilla...si los MP tenían capacidád para 140 tn, y podrían llevar 200 hombres, los Siebel, que tenian hasta 80 tn de capacidád deberian ser capaces de llevar NO MÀS de 100 hombres.
Saludos
17-07-2008
Una cosa es la capacidad de carga y otra diferente es el espacio destinado a ello, el que pueda llevar 80 toneladas no significa que pueda transportar 100 hombres.
¿Tú crees que aquí caben 100 soldados con su equipo?, me parece que no.
Saludos
17-07-2008
Bueno, he encontrado esto en una pagina alemana, creo que resuelve muchas de las cosas que se han dicho aquí.
Luftwaffen-Fährenflotillen
5 de aterrizaje (flotillas de transporte se formaron por la Luftwaffe durante la Segunda Guerra Mundial 2, y se utiliza principalmente Siebel transbordadores y Infanterie-Transporter, ambos modelos de la Luftwaffe. Se utiliza principalmente para el transporte deberes, especialmente entre Sicilia y Túnez.
El Infanterie-Transporter se auto-propulsados principalmente barcos construidos en Holanda y Bélgica. Ellos podrían llevar alrededor de 7 toneladas o 40 tropas de combate y estaban armados con luz mgs. Variantes incluidas hospital y la reparación de barcazas.
El Siebel transbordadores fueron construidos a muchos pequeños astilleros en Alemania, Holanda, Bélgica y Francia.Ellos podrían llevar alrededor de 60-80 toneladas, y estaban armados con MGS y más tarde un cañon de 37mm. Muchas variantes se construyeron: AA / Artillería transbordadores 88mm con armas de fuego, el hospital y la reparación de los transbordadores transbordadores.
Luftwaffen-Fährenflotillen I - V, were also called Luftwaffen-Fährenflotillen 1 - 5. Luftwaffen-Fährenflotillen I - V, también se llama Luftwaffen-Fährenflotillen 1 - 5.
Most operated under two HQ's: EFO (existed 5.42 - 11.42) and EFS (existed 9.42 - 5.43) (see below). La mayoría funcionan bajo dos HQ's: EFO (existían 5,42 - 11,42) y EFI (existían 9,42 - 5,43) (véase más adelante).
Luftwaffen-Fährenflotille I Luftwaffen-Fährenflotille I
Formado en 2,42 Constanza a partir de piezas de Flak-Abteilung 505, Fähren-Ausbildungs-und Ergänzungs-Abteilung Sonderkommando y Siebel, Siebel con 12 transbordadores y 5 o 6 Infanterie-Transporter (I-boote), y fue subordinado a Luftwaffen-Nachschubstab RUMÄNIEN.
In Spring 1942 moved to Otschakow and later to Nikolayev. En la primavera de 1942 se trasladó a Otschakow y más tarde a Nikolayev. Desde 15.6.42 transportadas por ferrocarril de Nikolayev a Kertsch (Asow Meer). Principal duites incluido el transporte de suministros durante los Kertsch Estrecho.
En 5,43 se disolvió, y fue absorbida por la Marina de Guerra del 3 de Landungs-Flotille (el 4 º grupo).
Los siguientes buques se sabe que han servido con Luftwaffen-Fährenflotille I:
Siebel transbordadores: SF111, SF114 - 123, SF145
I-Transporter: IO-80, IO-81, IO-84, IO-106, y otros 2
3 pérdidas son de sobra conocidas:
Una minadas fuera Jeisk 11.7.42
Una minadas fuera Jeisk 10.8.42
Una perdido fuera Mariupol 16.8.42
Dos fuera de estas pérdidas se SF119 y SF123.
Luftwaffen-Fährenflotille II and III Luftwaffen-Fährenflotille II y III
Formado en 5,42 Antwerpen bajo Einsatzstab Fähre Ost (EFO) para los derechos en el Ladoga Ver. Llegados 13.6.42 - 15.8.42 a Lahdenpohja con 2323 tropas de combate. Se dividió en dos grupos de combate con el apoyo a las estaciones de Sortanlahti (Taivallahti de 4.9.42) y Käkisalmi.
Consistió de 23 de Siebel transbordadores (1 HQ, 1 Hospital, 2 de reparaciones, 6 Transporte, 6 de combate ligeros y 7 pesados combatir los transbordadores), 9 I-Transporter (1 HQ, 1 Hospital, 3 y 4 del Transporte Buscaminas) y un barco HQ ( Sturmboot una pesada).
Todos se retiraron 11,42, y EFO se disolvió. Los dos flotillas fueron trasladados a la zona del Mediterráneo.
Los siguientes buques se sabe que han servido con Luftwaffen-Fährenflotille II y III:
Siebel transbordadores: SF2, SF62-65 (?), Y muchos otros
I-Transporter: IO-1, y otros
3 Siebel transbordadores se perdieron 22.10.42, y 2 fueron trasladados al finlandés Marina.
Luftwaffen-Fährenflotille IV and V Luftwaffen-Fährenflotille IV y V
Formado 9,42 en Palermo bajo Einsatzstab Fähre Süd (EFI) para tareas de transporte entre Sicilia y el norte de África, Sicilia y más tarde-Túnez. Se unieron Luftwaffen-Fährenflotilla II y III de 11,42. EFI fue comandado por ObLt Schiller-Köln.
Consistió en cerca del 97 por Siebel transbordadores y unos 30 I-Transporter.
En 5,43 EFI se disolvió y las cuatro flotillas fueron absorbidos por la Marina de Guerra del 4 º y 10 Landungs-Flotillen.
The following ships are known to have served with EFS: Los siguientes buques se sabe que han servido con EFI:
Siebel transbordadores: SF53, SF56, SF86-88, SF94, SF98-99, SF101, SF104-105, SF108-110, SF152-193, SF195-235
I-Transporter: IO-16, IO-21, IO-27, IO-30 a 32, IO-41, IO-64, IO-78 y otros
Conocido pérdidas:
SF54: bombed 1.3.43 in Palermo SF54: 1.3.43 bombardearon en Palermo
SF87: bombed 23.2.43 off Cape Bon SF87: 23.2.43 fuera bombardeado Cabo Bon
SF98: beached in a storm, Tunisia, 8.2.43 SF98: playa en una tormenta, Túnez, 8.2.43
SF99: beached in a storm, Tunisia, 20.2.43 SF99: playa en una tormenta, Túnez, 20.2.43
SF104: lost in a storm, between Sicily and Tunisia, 3.4.43 SF104: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y Túnez, 3.4.43
SF152: lost in a storm, between Sicily and Africa, 16.2.43 SF152: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y África, 16.2.43
SF153: bombed, between Sicily and Tunisia, 16.3.43 SF153: bombardearon, entre Sicilia y Túnez, 16.3.43
SF154: bombed, between Sicily and Tunisia, 16.3.43 SF154: bombardearon, entre Sicilia y Túnez, 16.3.43
SF166: bombed, between Marsala and Tunis, 26.4.43 SF166: bombardearon, entre Marsala y Túnez, 26.4.43
SF167: bombed, between Marsala and Tunis, 26.4.43 SF167: bombardearon, entre Marsala y Túnez, 26.4.43
SF168: bombed in Marsala, 6.5.43 SF168: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF189: bombed in Bizerta, 3.43 SF189: bombardeada en Bizerta, 3,43
SF195: bombed in Marsala, 6.5.43 SF195: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF196: lost in a storm, between Sicily and Tunisia, 3.4.43 SF196: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y Túnez, 3.4.43
SF201: bombed in Marsala, 6.5.43 SF201: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF202: bombed in Marsala, 6.5.43 SF202: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF203: lost in a storm, between Sicily and Tunisia, 3.4.43 SF203: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y Túnez, 3.4.43
SF205: bombed 10.2.43 northeast off Cape Bon SF205: 10.2.43 bombardearon al noreste del Cabo Bon off
SF206: bombed 10.2.43 northeast off Cape Bon SF206: 10.2.43 bombardearon al noreste del Cabo Bon off
SF207: mined 6.2.43 between Sicily and Tunisia SF207: 6.2.43 minadas entre Sicilia y Túnez
SF208: beached in a storm, Tunisia, 8.2.43 SF208: playa en una tormenta, Túnez, 8.2.43
SF209: beached in a storm, Cape Bon, 20.2.43 SF209: playa en una tormenta, Cabo Bon, 20.2.43
SF210: bombed 23.2.43 northeast off Cape Bon SF210: 23.2.43 bombardearon al noreste del Cabo Bon off
SF211: beached in a storm, near Cape Bon, 21.2.43 SF211: playa en una tormenta, cerca de Cabo Bon, 21.2.43
SF213: bombed in Marsala, 6.5.43 SF213: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF214: bombed 24.4.43 between Marsala and Tunis SF214: 24.4.43 bombardearon entre Marsala y Túnez
SF215: lost in a storm, between Sicily and Tunisia, 20.2.43 SF215: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y Túnez, 20.2.43
SF216: lost in a storm, between Sicily and Tunisia, 20.2.43 SF216: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y Túnez, 20.2.43
SF217: bombed 24.4.43 between Sicily and Tunisia SF217: 24.4.43 bombardearon entre Sicilia y Túnez
SF219: Mined 4.3.43 between Sicily and Tunisia SF219: 4.3.43 minadas entre Sicilia y Túnez
SF220: Mined 1.3.43 between Sicily and Tunisia SF220: 1.3.43 minadas entre Sicilia y Túnez
SF222: bombed in Marsala, 6.5.43 SF222: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF223: lost in a storm, between Sicily and Tunisia, 3.4.43 SF223: perdidos en una tormenta, entre Sicilia y Túnez, 3.4.43
SF225: Bombed 11.5.43 at Pantelleria SF225: 11.5.43 bombardearon a Pantelleria
SF226: bombed in Marsala, 6.5.43 SF226: bombardeada en Marsala, 6.5.43
SF235: lost in a storm off Messina, 16.11.42 SF235: perdidos en una tormenta frente a Messina, 16.11.42
IO-16: beached 6.2.43 in North Africa IO-16: 6.2.43 playa en el norte de África
IO-21: bombed 21.3.43 between Marsala and Tunis IO-21: bombardearon 21.3.43 entre Marsala y Túnez
IO-30: beached 6.2.43 in North Africa IO-30: 6.2.43 playa en el norte de África
IO-31: beached 6.2.43 in North Africa IO-31: 6.2.43 playa en el norte de África
IO-32: bombed 6.5.43 at Marsala IO-32: 6.5.43 bombardearon a Marsala
IO-41: Bombed 11.5.43 at Pantelleria IO-41: 11.5.43 bombardearon a Pantelleria
Total losses 6.2.43 - 11.5.43: Las pérdidas totales 6.2.43 - 11.5.43:
14 Siebel ferries lost in bad weather 14 Siebel transbordadores perdido en el mal tiempo
19 Siebel ferries lost by air attack 19 Siebel transbordadores perdido por ataque aéreo
3 Siebel ferries lost by mines 3 Siebel transbordadores perdido por las minas
10 I-Transporter lost, mostly by bad weather 10 I-Transporter perdido, en su mayoría por el mal tiempo
Aunque la traducción por medio del traductor de Google no es muy alla, se puede leer perfectamente.
Saludos
17-07-2008
La dirección de la misma pagina he dejado hace poco.
Saludos
17-07-2008
Bueno Ball, quieres sacar demasiada información de una maqueta. Cuantos soldados te crees estan en este Siebel?
17-07-2008
Viendo ese aparato me viene a la cabeza la frase "como patos".
Si se cruzan en la linea de fuego de una ametralladora... ¢@17
17-07-2008
Balthasar, la página que has puesto, la puso Kurt Meyer con anterioridad.
Y sí parece posible que haya 100. Pero pongamos que son 80.
Lo que llama la atención es que se empleasen en trayectos de Sicilia a Túnez. Si no he leído mal.
La distancia del Canal era sensiblemente inferior.
Saludos.
17-07-2008
Una foto:
Pues no se cuantos habrá, pero sigo diciendo que no entran 100 hombres con todo su equipo. 100 hombres es mas o menos una compañia de infanteria, ahora le pones las mochilas, los asfustes de las armas de apoyo ( ametralladoras y morteros) ya me diras cuantos hombres pueden entrar sin estar como sardinas en una lata (nunca mejor dicho)
Saludos
17-07-2008
En ningun lado he dicho que creia que lo Siebel era adecuado. Lejo desto. Se llevaba 50, 80 o 100 soldados, a mi da en lo mismo.
Los alemanes no tenian nada adecuado para Leon Marino en 1940.
Pero esto de sardinas en una lata...bueno, mismo en los transportes americanos de 1944, veo todos como sardinas en una lata.
Saludos
17-07-2008
Esa foto es de un L.C.I., bastante mas grande que un Siebel. Desplazaba 380 tn y podia llevar 190 hombres. No me compares los dos porque son bastante diferentes.
Saludos
17-07-2008
Hombre, donde has leido que he hecho comparaciones? Solo quizo mostrar los soldados como sardinas en una lata.
SAludos
17-07-2008
Crei que me los estabas comparando 
.
Saludos
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