Operación León Marino: La planificación alemana

Los Heinkel 111 H6 estaban equipados con 2 torpedos LT F-5b de 765 kg.

Cierto que no tuvieron nunca torpedos de calidad pero, pensemos en la libertad de actuación de los bombarderos, aunque fuesen bombas de 250 kg, pero, muchos bombarderos tirando bombas sin tener cazas enemigos era bastante peligro para los barcos de superficie.

Saludos.

La producción de los Heinkel 111 H6 no comenzo hasta junio de 1941 , así que malamente podrian torpedear a los buques britanicos durante León Marino. Y las bombas de 250 kg no harian nada ante el blindaje de un gran buque de guerra.

Saludos

    Me ha dejado consternado el articulo de el historiador naval. Quizas al fin y al cabo no era posible el desembarco, ni poniendo todo lo que flote a ello. No sabia de las dificultades que traian los diferentes barcos que se podrian usar. Pues quizas me toque admitir que no era posible transferir el numero de tropas necesarios desde Francia hasta Inglaterra muy a mi pesar, porque veia que seria posible. Pero segun los datos alli expuestos ni con una flota heterogenea de desembarco ni con lanchas de desembarco especializadas eh. Ni uno ni otro.

    Que necesitarian los Alemanes entonces? Destrozar a la RAF y estar un año entero construyendo transportes maritimos? Me suena muy sostoso.... pfffffff y todo porque hay una separacion chiquitina entre Francia e Inglaterra de mar...que si no...Inglaterra al pozo con Polonia, Belgica,Holanda,Francia..etc.

    Bueno, Balthasar Woll, buena informacion la del experto naval ese. Me ha obligado a verlo de otro modo. 

La producción de los Heinkel 111 H6 no comenzo hasta junio de 1941 , así que malamente podrian torpedear a los buques britanicos durante León Marino. Y las bombas de 250 kg no harian nada ante el blindaje de un gran buque de guerra. Saludos

También los llevaban los Heinkel 115.

Y es de suponer que ni lanchas torpederas ni U-Boote se estarían de brazos cruzados.

Saludos.

En julio los EE.UU habian entregado a los britanicos 500.000 fusiles, 80.000 ametralladoras y 900 cañones, armamento con los que se equipo a las tropas evacuadas en Dunkerke.

Esta afirmación no la compartía un personaje de la época:

Montgomery: "Despues de Dunkerque, en Inglaterra sólo había armamento y material para equipar una división".

Saludos.

Pues va a ser que los Heinkel 115 tampoco tenian capacidad torpedera en 1940, la version torpedera del 115 era la C4 y la serie C no empezó a entrar en servicio hasta 1941. Los submarinos en una profundidad de menos de 50 metros serian pasto de cualquier avion o buque y en cuanto a las lanchas torpederas ni se acercarian, mucho antes de eso serian barridas del agua.

Montgomery podria decir lo que quisiese, (creo que eso lo dijo mas bien como propaganda puesto que así la derrota de los alemanes a manos de los britanicos seria mas "heroica"), pero desde que cayó Francia los EE.UU estaban prestando apoyo a los britanicos.

Saludos

PD. Por cierto, creo que las cifras dadas por Luis de la Sierra son bastante creibles dada su reputación como historiador naval.

Una cita mas, esta es del libro del Mundo en Guerra, libro de Thames Television productora del documental del mismo nombre. Desde la caida de Francia y durante el resto de 1940 los EE.UU exportaron a Gran Bretaña los alimentos y armas que necesitaba sobre la base de lo que se denomino "paga y lleva" esto es, pago al contado y transporte por cuenta del comprador.

Como curiosidad, ¿ porque en dos libros diferentes de diferentes autores coinciden en la entrega de material de guerra a los britanicos despues de Dunkerke?

Louis Snyder da en su libro sobre la Segunda Guerra Mundial casi las mismas cifras que Luis de la Sierra:

Durante el mes de junio de 1940 los EE.UU dieron a los britanicos material excedente por valor de 43.000.000 millones de dolares; 600.000 fusiles, 80.000 ametralladoras, 900 cañones y 316 moteros. Norteamerica enviaba un rio ininterrumpido de cañones, tanques, granadas y aviones a traves del Atlantico con destino a la Gran Bretaña.

Es curioso que coincidan los tres libros ¿no crees? a lo mejor es verdad lo que dicen .

Saludos

PD, Todo esto antes de la Ley de Prestamo y Arriendo

Los Heinkel 115 B-1, llevaban 1 torpedo. Eran operativos en 1940. Foto:

Montgomery podria decir lo que quisiese.

Toma ya.

Este era un don nadie para opinar.

Saludos.

Yo no he dicho que fuera un don nadie, creo que especifico el porque pienso que dijo eso. En cuanto al Heinkel 115 :

La producción en serie

Green (1970) and AirInt (1987a) recognize following production series: Green (1970) y AirInt (1987a) tras reconocer la producción de serie:

V1 First prototype. V1 primer prototipo.

V2

V3

V4 From which the A-0 V4 Desde que la A-0

series originated. serie se originó.

A-1 Torpedobomber, bomber. A-1 Torpedobomber, bombardero.

A-2 Export version, identical to the He 115A-1. A-2 versión de exportación, idéntico al orador 115A-1.

A-3 Essential an A-1 with up- dated radio equipment and improved weapons release system. A-3 esenciales un A-1 con un máximo de fecha de los equipos de radio y la mejora de armas sistema de liberación.

V5 Modified A-0, which became the prototype for the B-series (designated B-0). V5 se modificó A-0, que se convirtió en el prototipo de la serie-B (designada B-0).

B-1 Equipped with different Rüstsätze: B-1 equipado con diferentes Rüstsätze:

B-1/R-1 with two Rb reconnaissance cameras. B-1/R-1 Rb con dos cámaras de reconocimiento.

B-1/R-2 racks for bombs. B-1/R-2 bastidores para bombas.

B-1/R-3 racks for aerial mines. B-1/R-3 aérea bastidores para las minas.

B-2 Fitted with steel skids on floats. B-2 Equipada con patines de acero en carrozas. Rüstsätze as the Rüstsätze como la

B-1 series. B-1 series.

C-1 MG-151 under nose section, and two rear firing MG 17 in the tail of each engine nacelle. C-1 MG-151 en virtud de la sección nariz, y dos disparos trasera MG 17 en la cola de cada góndola del motor.

C-2 Identical reinforce- ments (floats) and Rüstsätze as the B-2. C-2 idénticas de reforzar-(carrozas) y Rüstsätze como el B-2.

C-3 Equipped for the mine- laying role. C-3 Adaptado para la colocación de minas papel.

C-4 Equipped for use in the C-4 Equipada para su uso en la

Arctic in torpedo- dropping role. Ártico en torpedo dejará papel.

In addition, Green (1970) claims the existence of a D-series, of which only one aircraft was completed. Además, Green (1970) reivindica la existencia de un D-series, de los cuales sólo un avión se completó.

Dabrowski (1994) also recognises the existence of an E-series, which was in production as late as 1944 when the production was finally brought to a halt! Dabrowski (1994) también reconoce la existencia de un E-series, que estaba en producción tan tarde como 1944, cuando la producción fue finalmente poner fin a! According to Dabrowski, the Dora version was a modified C-4 with new engines. Según Dabrowski, el Dora es una versión modificada C-4 con nuevos motores.

Hafsten (pers.com., 1996) disagrees with this classification and points out that in the period between January-November 1944, not a single He 115 appears in the official records regarding German aircraft production. Hafsten (pers.com., 1996) de acuerdo con esta clasificación, y señala que en el período comprendido entre enero y noviembre de 1944, ni un solo orador 115 aparece en los documentos oficiales en relación con la producción de aviones alemán. It was a clear policy of the Luftwaffe as well as the Kriegsmarine (as early as 1940) to convert units equipped with maritime planes to aircraft like the Ju 88 and He 111. Se trata de una clara política de la Luftwaffe, así como la Kriegsmarine (tan temprano como 1940) para convertir las unidades equipadas con marítima aviones a aviones como el Ju 88 y He 111. In late summer 1940, only maritime aircraft in the reconnaissance role were maintained in production (Ar 196 and Bv 138). A finales del verano de 1940, sólo marítima aviones de reconocimiento en el papel se mantuvieron en producción (Ar 196 y Bv 138). However, due to a shortage of Ju 88s and He 111s, it took a long time to complete the conversion of the maritime units. Sin embargo, debido a la escasez de Ju 88s y 111s Él, tomó un largo tiempo para completar la conversión de las unidades marítimas. Regarding the He 59, this aircraft was solely in service with the Seenotdienst in late 1940, and was finally replaced by the Do 24 in the sea-rescue role. Por lo que respecta a la 59, este avión fue el único en servicio con la Seenotdienst a finales de 1940, y finalmente fue sustituido por el ¿24 en el mar de rescate.

Hafsten (pers.com.,1996) recognises the following production series: Hafsten (pers.com., 1996) reconoce las siguientes series de producción:

He 115V1 Prototype Él 115V1 Prototipo

V2

V3

V4

He 115A-0 Él 115A-0

He 115A Él 115A

He 115B-1 Él 115B-1

He 115B-2 Él 115B-2

He 115C Él 115C

He 115N (export version) Él 115N (versión de exportación)

He 115S (export version) Él 115S (versión de exportación)

In additon, quite a few B-versions were converted with a canon in the nose section, and received the designation He 115B/C. En additon, un buen número de versiones B-se convirtieron con un canon en la sección de nariz, y recibió la designación Él 115B / C. This classification is supported by documents from both RLM, Luftwaffe and Heinkel. Esta clasificación está respaldada por los documentos de ambos RLM, Luftwaffe y Heinkel. Whether the Dora series entered production or not is still doubtful, but a version with an increased range was on the drawing board. Si la serie Dora entró en producción o aún no es dudoso, pero una versión con un mayor rango fue en el tablero de dibujo. This version was, however, cancelled by the Kriegsmarine in February 1940. Esta versión es, sin embargo, cancelada por la Kriegsmarine en febrero de 1940. To improve the He 115s range, a number of He 115B were modified to house a lager amount of fuel and in the spring of 1940 Weser started the modification of somewhere between 65-70 planes (Hafsten, pers.com.,1996). Para mejorar la gama Él 115s, una serie de Él 115B se han modificado para albergar un lager cantidad de combustible y en la primavera de 1940 comenzó Weser la modificación de alguna parte entre 65-70 aviones (Hafsten, pers.com., 1996).

Fleugzeug-Handbuch He 115A,B,C Fleugzeug-Handbuch Él 115A, B, C

The reference books from Heinkel (Heinkel, 1940) make the classification in the literature look somewhat stange. Los libros de referencia de Heinkel (Heinkel, 1940) hacer la clasificación en la literatura ver algo extraño. Most interestingly, these handbooks wich deals with the technical aspects of the He 115 support the view of Hafsten. La mayoría, aunque, curiosamente, estos manuales que se refiere a los aspectos técnicos de los que 115 apoyan la opinión de Hafsten. For those interested, these books are available (as microfilm) at both Bundesarchiv Freiburg and Imperial War Museum in London. Para aquellos interesados, estos libros están disponibles (como película), tanto en Friburgo y Bundesarchiv Imperial War Museum de Londres.

The handbooks have documented the following series: He 115A, He 115B-1, He 115B-2 and He 115C. Los manuales han documentado las siguientes series: El 115A, 115B Él-1, Él 115B-2 y Él 115C. Above all, if you compare the various versions, it is the armament which differentiate the various series from each other. Sobre todo, si se compara las distintas versiones, es el armamento que diferenciar las distintas series entre sí. The Anton version had just a single MG 15 in the nose section, and one rear firing MG 15 in the cockpit. Anton La versión había un solo MG 15 en la sección de nariz, y una parte trasera MG 15 disparos en la cabina del piloto. Later, Heinkel introduced armourplating behind both pilot and gunner (B-series) and with the C-series the armament was further improved, adding an MG 151 in the nose section and a rear firing MG 17 in each engine nacelle. Más tarde, presentó Heinkel armourplating detrás de ambos proyectos piloto y artillero (serie B) y con la C-serie el armamento se ha mejorado aún más, añadiendo una MG 151 en la nariz y una sección trasera MG 17 disparos en cada góndola del motor.

Furthermore, it is interesting to note the two roles the aircraft was primarily intended to fulfil, as recognised by the datasheets (Datablatten): as Aüfklarer (reconnaissance role) and Bomber. Por otra parte, es interesante observar las dos funciones a los aparatos se destina principalmente a cumplir, como se reconoce en las fichas (Datablatten): como Aüfklarer (reconocimiento del papel) y Bomber. If you look at the Ergänzungsblatt zu Datablatt (A,B and C-series), several different types of equipment are carried to fulfil various tasks such as: Aufklärer, Torpedoträger, Bomber, LM-Träger or Vernebler (smoke dispatcher). Si nos fijamos en el Ergänzungsblatt zu Datablatt (A, B y C-Serie), varios tipos diferentes de equipo se llevan a cumplir diversas tareas tales como: Aufklärer, Torpedoträger, Bomber, LM-Träger o Vernebler (despachador de humo). These are not, as some references claim, sub-versions of the aircraft, the Rüstsätze mentioned by Dabrowski and Green presumably refer to the various Ladepläne. No se trata, como algunas referencias reclamación, sub-versiones de la aeronave, el Rüstsätze mencionados por Dabrowski y Verde presumiblemente se refieren a las diversas Ladepläne. Without going into detail, the basic structure of the aircraft never changed during its evolution, and the general changes can be summarised as follows: The B-1 version had a greater fuel capacity (increased range) and the floats were reinforced. Sin entrar en detalles, la estructura básica de la aeronave nunca ha cambiado durante su evolución, y los cambios generales pueden resumirse como sigue: El B-1 tenía una versión de mayor capacidad de combustible (aumento de la gama) y las carrozas fueron reforzadas. With the B-2 version, steel skids were introduced for operation from ice and snow. Con el B-2 versión, patines de acero se introdujeron para la operación de hielo y nieve. The C-version was identical to the B-1 apart from the armament, which was improved. El C-versión es idéntica a la B-1, aparte de la de armamento, que fue mejorado.

Aquí solo habla de la versión C como torpedera.

Saludos

La foto está sacada de esta página:

http://www.europa1939.com/luftwaffe/reconocimiento/he115.html

Saludos.

Quiero aportar unas citas.

"Una invasión a través del canal conducía a la parte de nuestra costa que estaba mejor defendida, el antiguo frente marino contra Francia, donde todos los puertos estaban fortificados y donde estaban situadas las principales bases de nuestras flotilla y últimamente, la mayoría de nuestros aeródromos y estaciones de control aéreo para la defensa de Londres. En ninguna otra parte de la isla podíamos intervenir con mayor rapidez o con tanta fuerza con las tres armas".

" El plan de la Armada alemana era fundamentalmente mecánico. Con la cobertura de las baterías de cañones pesados disparando desde Gris nez hacia Dover, y una protección muy fuerte de la artillería a lo largo de la costa francesa en el paso de Calais, se proponían establecer un estrecho corredor a través del Canal de la Mancha siguiendo la línea más corta y cómoda, y protegerlo con campos de minas a ambos lados y con submarinos en la periferia. Por este corredor transportarían el Ejército y le proporcionarían suministros en gran cantidad de oleadas sucesivas.

Ésa era la misión de la Armada y a partir de entonces el problema quedaba en manos de los jefes del Ejército alemán.

Teniendo en cuenta que nosotros, con nuestra abrumadora superioridad naval, podíamos destrozar esos campos de minas con embarcaciones pequeñas, protegidas desde el aire, y también destruir la docena o veintena de submarinos que se concentraran para protegerlos, esta propuesta resultaba endeble desde el primer momento".

Winston S. Churchill, La Segunda Guerra Mundial (volumen 1)

"No poseíamos ni un absoluto dominio de aíre ni del mar, ni estábamos en posición de poder conseguirlo. Por eso me pareció acertado el que la Dirección de la guerra marítima pusiese estas objeciones sobre la cuestión de la invasión".

Karl Dönitz, Diez años y veinte días.

Saludos.

Buenos aportes Wittman.

Reitero de nuevo que sin superioridad aérea no había posibilidad de dar inicio a "León Marino". Al no obtenerse, la operación fue pospuesta unas semanas...meses...y definitivamente descartada.

Ya he dicho que la Kriegsmarine puso todas las objeciones habidas y por haber. Uno se pregunta para qué ... quería Alemania una Marina de Guerra tan inoperante, y comprende la airada reacción de Hitler al querer mandar al desguace a todos los barcos de superficie.

Se produce la curiosidad del enfrentamiento entre las 3 ramas de la WH, para que fuera cualquiera de las otras la que se encargara de la operación. El Heer no tenía mayor problema que poner pie en tierra inglesa, despues se encargarían. Claro está, les tendrían que acercar a las costas.

La Kriegsmarine puso mil trabas y no quería arriesgarse a ser humillada y perder sus barcos de superficie pero, a regañadientes coordinaría la flota de transporte para la invasión.

Y nos queda Goering y su Luftwaffe. Este dijo que por ellos no quedaría. Así es que al ataque.

Si añadimos los engordados informes sobre la capacidad militar británica facilitados por el enemigo número 1 de atacar a Gran Bretaña, (el Abwehr de Canaris), y las fantasías de alcanzar una paz separada con Inglaterra por parte de Hitler, el panorama no podía ser más desalentador.

Y a pesar de todo, militares como Guderian, Manstein o Galland están convencidos de que había que sacar de la partida a Inglaterra.

Saludos.

Y a pesar de todo, militares como Guderian, Manstein o Galland están convencidos de que había que sacar de la partida a Inglaterra.

He seguido con mucha atención este hilo que reavivó a partir de que se tocara la batalla de inglaterra en otro tema. Es interesantísimo -esta demás la felicitación- ver cómo la operación fue creciendo y desarrollandose sin que hitler tomara una decisión definitiva o revelara a su vez la verdadera naturaleza de su planes de guerra. Los preparativos que se muestran no son poca cosa. El panorama de confusión entre las voluntades y los mandos no habla nada bien de un  ejercito aleman magnífico en el aspecto táctico

No quiero desviar el curso de la discusión, pero me gustaria preguntarle a Steiner en relación a que profundizase sobre la  composición del posible gobierno Inglés con la Isla en manos alemanas.  Personajes si es posible.

Saludos

Aprecio tus palabras Lenz Guderian en lo que me corresponda. Nunca están de más las felicitaciones. Siempre son bienvenidas, y satisface que a los lectores les guste el tema tratado y la forma de hacerlo.

En cuanto al Gobierno británico pro pacto para paz separada con Alemania, hace unos días hacía una sinopsis, ó breve comentario, del libro "Hitler Triunfante".

Aquí dejo el enlace:

https://mundosgm.com/smf/index.php?topic=3125.msg104793#new

En ese libro se recogen varias historias, y en concreto uno de los autores plantea una historia contrafactual con Lord Halifax como Primer Ministro y Winston Churchill como Jefe del Almirantazgo (y Ministro de Defensa), y el Duque de Windsor como Rey. Además se plantea esta situación mientras se combate en Francia, antes de Dunkerque. Churchill se desplaza en avion con 3 Spitfires de escolta, siendo atacados por un solitario Me-109 que derriba el avión del Lord del Almirantazgo, para acabar siendo derribado por los escoltas. El panorama cambia rotundamente. Creo que Rudolf Hess acaba siendo Embajador del Tercer Reich en Londres.

Y...hasta aquí puedo leer.

Creo recordar que ya con anterioridad mencioné a Lord Halifax y al Duque de Windsor. pero, claro está el mayor obstáculo para la "paz" era Churchill, y los autores del libro, resuelven el inconveniente.

Saludos.

Ya he dejado claro mi punto de vista en relación a esta posibilidad, sin embargo dejando de lado esto, Supongamos que por alguna razon no se realizan los bombardeos a Londres sistematicamente, (Que fue lo que canceló por siempre la posibilidad de una negociacion o la paz) y que ante el desembarco el gobierno ingles colapsa ¿Habría un Petáin Inglés?