Operación León Marino: La planificación alemana

Nak

22-04-2006

Pocas esperanzas algergaba esta operación y ciertamente la Wehrmacht nunca estuvo totalmente preparada para iniciar el ataque anfibio a las islas británicas. Con una marina prácticamente inferior a la Home fleet inglesa, con una aviación sin el control total de los cielos meridionales de Gran Bretaña, sin tener la industria bélica inglesa neutralizada, los aeródromos del norte intactos y con unos medios de transporte marítimo poco fiables, la operación estaría condenada, cuanto menos, a unos costes muy elevados.

Pero qué duda cabe, compañeros foristas, que si Alemania hubiese derrotado a la URSS a finales de 1941 o en el verano de 1942, la concentración de la Luftwaffe otra vez en las costas francesas hubiera sido ya definitiva para el maltrecho estado de las fuerzas aéreas británicas y de la situación política, industrial, militar y social de la misma Inglaterra.

Deleted member

22-04-2006

Pero no olvides camarada, que por aquel entonces Estados Unidos estaba ya en guerra y enviaba material y hombres constantemente a las islas. Las defensas habían sido profundamente mejoradas y el Ejército británico mejorado y rearmado. En aquellos momentos, la contrafactual de una invasión anfibia queda descartada... la ocasión fue julio a septiembre del 41, se perdió por los motivos que tu citas camarada, si señor, pero a pesar de los costes que podría haber ocasionado podría haberse llevado a cabo esa invasión, recordemos la escasa extensión de las islas y sus buenas comunicaciones, una vez en tierra todo hubiese sido relativamente sencillo, con una buena protección artillera desde Calais, podría haberse mantenido un pasillo abierto para el envío de convoyes de suministro y refuerzos que posiblemente no hubiesen sido necesarios.

Nonsei

24-04-2006

Sin el control del aire ni del mar era imposible mantener abierto un pasillo para el envío de suministros desde el continente, no lo iban a hacer con artillería costera. El control del aire intentaron conseguirlo y fracasaron. El control del mar no lo iban a tener nunca.

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24-04-2006

Pues no estoy de acuerdo y lo siento, con el control del paso de Calais y un pasillo abierto por la artillería costera, a ver que barco tenía valor de acercarse al paso... por otra parte la Luftwaffe podría mantener las luchas encima del canal, además, una vez tomado algún aeródromo en la isla podrían situar a la Luftwaffe en mejores posiciones, toda la esperanza estaba basada en un avance rápido... eso era posible.

Nonsei

26-04-2006

Hay 37 kilómetros entre Dover y Calais, y serían los dos puertos más próximos entre sí que podían utilizar. No me digas que con artillería costera se podía mantener abierto un pasillo con esa distancia. Y seguirían sin tener el control del aire, porque no bastaba con que la Luftwaffe pudiera mantener luchas encima del canal, era necesario echar a la RAF del canal, y ni siquiera consiguieron evitar que atacase los puertos de partida de los alemanes.

Moisin-Nagant

26-04-2006

Nadie penso en una imbacion por aire estilo creta? digo con los paracaidistas

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26-04-2006

Los ataques sobre los puertos de partida no tuvieron mucha importancia, no si lo comparamos con los ataques alemanes sobre los puertos meridionales de Inglaterra, que causaron más de un sudor frío a los líderes británicos... tu dirás lo que quieras, pero el plan primario era ese, crear un pasillo de protección costera desde Calais, una vez tomado el puerto de Dover 15 kilómetros para la artillería costera de cada uno de los lados del paso. La Kriegsmarine manifestó que era posible este pasillo, pero sólo en este punto sólo claro, por eso se descartaron desembarcos en la zona de la isla de Wight.

La invasión aerotransportada de un país como Inglaterra era harto complicada, por el gran número de población y de densidad en la isla. Por el gran número de aparatos y paracaídistas que requeriría. Supongo que los más que podría hacerse (como en Overlord) es dar un apoyo a la operación principal (es decir, el desembarco por mar). Pero no podemos comparar en ningún momento la toma de Creta por paracaídistas con una eventual invasión del mismo tipo por parte de los alemanes.

Nonsei

26-04-2006

La instalación de artillería costera de apoyo estaba prevista en el plan de León Marino, pero sería para la invasión, no para mantener un pasillo abierto contra la flota inglesa. Con la artillería costera alemana se trataba también de defender los distintos puertos de Alemania, Holanda, Bélgica y Francia que servían como base a la flota de invasión, y las rutas de comunicación entre ellos, más que el pasillo entre ambas orillas. No sé el tiempo que se tardaría en instalar artillería costera en la orilla británica, pero tampoco sería cuestión de días. La clave estaba en neutralizar a la RAF y a la Royal Navy, esa condición aparece ya desde la directiva n° 16 de Hitler, y no se consiguió. Es tan simple como eso.

Los ataques sobre los puertos de partida no tuvieron mucha importancia, no si lo comparamos con los ataques alemanes sobre los puertos meridionales de Inglaterra, que causaron más de un sudor frío a los líderes británicos...

Ya, pero en ese momento no eran los ingleses los que iban a invadir Alemania. El caso es que los puertos de partida no eran seguros.

El Regimiento Brandemburgo se entrenó para la operación León Marino. Como las otras fuerzas aerotransportadas que se pudiesen utilizar, sería para misiones de comando por detrás de las lineas enemigas, como dices de apoyo a la fuerza principal anfibia.

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26-04-2006

En fin, que decir?no te falta razón, pero no me negarás, que con una acción rápida era posible la conquista, pues imagina, tras una toma de la parte meridional, los aeródromos británicos deberían ser retirados mas al norte, la Luftwaffe ganaría posiciones estratégicas muy importantes para mantener la posición de las tropas en la isla.

Como dijo Raeder, lo difícil no era el desembarco, sino mantener abastecidas a las tropas. Pero claro, el pensaba en una acción rápida, desde luego que era algo vital, es de suponer que las tropas serían desembarcadas con víveres para una semana, para facilitar el mantenimiento. También se pensaba capturar las piezas costeras intactas con el apoyo de paracaídistas, pero su acción se hubiese visto dificultada por el aviso del radar.

Por tanto camarada, ¿ves inviable la invasión?

Nak

26-04-2006

La protección de la artillería costera a partir de Dover ya es harto dudoso, pues dependería en gran parte del alcance y del número de baterías disponibles en las costas de Calais. No creo que esta artillería tenga un efecto decisivo en el desenlace de la operación, en cambio, la aviación y la marina sí que desempeñarían una labor clave en el desarrollo de la operación. Yo siempre he dicho que la guerra a Inglaterra se podría haber ganado si la Luftwaffe hubiese establecido correctamente las prioridades de bombardeos, acabar con los aeródromos y la aviación británica y destruir la industria pesada en la parte sur de las Islas Británicas. El país monárquico pudo haberse puesto de rodillas ante Alemania, si en vez de llevarse llevar por la ira y la venganza, y en lugar de bombardear grandes ciudades y objetivos civiles se hubiese atacado insistentemente la RAF y su infraestructura, la guerra estaría sentenciada.

Salud y Sevillismo.

Deleted member

26-04-2006

Bueno camarada, de hecho el Mando de Caza estaba al límite de sus posibilidades cuando se cambiaron las prioridades... la victoria de la Luftwaffe era posible, pero la dirección falló en este punto. El mismo Churchill lo reconoce en sus memorias.

Nonsei

26-04-2006

Esto ya lo hemos dicho, pero también hay que tener en cuenta que no tenían tiempo. La Wehrmacht tenía que entrenarse para una operación anfibia totalmente nuevas para ellos. No tenían medios materiales, la flota de invasión iba a estar compuesta por barcazas y gabarras de todo tipo, unas más adecuadas que otras para la travesía que tenían que hacer (habría que ver cómo se comportarían con mal tiempo), y con pocas unidades que les diesen protección. Compara con todos los preparativos aliados previos a Overlord, para la que se estuvieron entrenando durante meses las tropas, se diseñaron buques de transporte, lanchas de desembarco, muelles flotantes, blindados anfibios... Aunque no hubiese habido cambio en los objetivos de la Luftwaffe no creo que hubiesen llegado a tiempo. No podían aplazarlo más allá de septiembre, y el hecho es que no estaban preparados.

Una acción rápida podía sorprender a los ingleses, como dices, aunque sería difícil (a diferencia de Overlord los británicos podían conocer los preparativos alemanes, porque seguían haciendo vuelos de reconocimiento en los puertos del otro lado del canal). Pero aunque los alemanes desembarcasen algunas divisiones en el sur de Inglaterra, iban a quedar aisladas en cuanto la Royal Navy bloquease sus rutas de aprovisionamiento. Ni la artillería costera, ni las minas, ni la Kriegsmarine, ni la Luftwaffe (que seguiría estando ocupada con la RAF) podrían impedirlo: la diferencia de fuerzas era demasiado grande.

Deleted member

26-04-2006

Bueno, si tienes mucha razón cuando dices que muchas de las embarcaciones que habían de llevar a los alemanes eran auténticas chalupas, y también es posible que muchas hubiesen perecido en el camino, pero se hicieron muchos esfuerzos por preparar las barcazas, el grado de entrenamiento alcanzado era bueno, así se manifestaron muchos soldados y generales, además debes contar con que la oposición que iban a encontrar los alemanes en las costas... ni comparación con la de Overlord.

De una manera u otra las tropas hubiesen podido ser abastecidas, sino hubiesen llevado a cabo una política de rapiña en territorio enemigo, a pesar de que Churchill pedía a sus ciudadanos la tierra quemada... pero se hubiese podido hacer de una manera u otra.

Vuelvo a repetir que una vez tomadas posiciones en la isla, la Luftwaffe hubiese alcanzado aerodromos avanzados de gran valor estratégico, los ingleses se hubiesen visto en graves aprietos para mantener esa superioridad en el canal con los alemanes en la isla, también recuerda que las principales estaciones de radar estaban al sur, sin esto quedaban desprotegidos, y perdiendo los puertos meridionales se hubiese dificultado cualquier misión de auxilio.

A pesar de todo tus argumentos son muy validos para mi, la clave del éxito, estaba en una acción rápida, esto podía dar la victoria a las armas alemanas.

Nonsei

27-04-2006

De una manera u otra las tropas hubiesen podido ser abastecidas, sino hubiesen llevado a cabo una política de rapiña en territorio enemigo, a pesar de que Churchill pedía a sus ciudadanos la tierra quemada... pero se hubiese podido hacer de una manera u otra.

Me recuerda a la operación Barbarroja: iban a encontrar problemas logísticos, pero ya los solucionarían sobre la marcha. Total, no iban a encontrar mucha resistencia, tan superiores que eran...

Una forma de pensar peligrosa, para uno mismo.

Deleted member

27-04-2006

Sí, realmente peligrosa, pero a pesar de todo, no es comparable la inmensidad de la población rusa y su territorio con la inglesa, y en esto habrás de estar de acuerdo amigo. Desde luego que no es la manera más correcta de llevar a cabo una operación militar, pero a veces hay que correr riesgos para ganar.

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