Operación León Marino: La planificación alemana

Inglaterra esta geograficamente muy bien situada, relativamente facil de defender e inaccesible por muchos puntos de la costa. de eso se cuidaron al declarar la guerra tan rapidamente a alemania. aunque no contaban con la prematura derrota de francia, los ingleses sabian muy bien que estaban bien resguardados en sus islas

Alemania en el año 40 no estaba preparada para el cruce del canal, nunca se penso en que Francia pudiese resistir tan poco asi que no se desarrollaron los planes las armas ni la tecnologían para dicho objetivo

Muy bien ese enfoque a mi manera de ver, Witt. Simplemente, lo que si es se seguro que por la cabeza de ningun jerarca del Heer y compañia paso que Francia iba a ser resuelta tan rapidamente, y Francia e Inglaterra en planes de ataque semi-simultaneo, con Noruega recien ocupada, y la Kriesgsmarine bastante complicada alli, se tornaba imposible hasta para los propios alemanes.

Ellos cometieron, insisto, sus principales errores tiempo antes (rehuso a insistir en Dunkerke para que no me cojan odio) incluso en 1939, cuando ya a la altura de Noviembre, solo habia propuestas y opiniones acerca del Guerra con Inglaterra en las mesas, que posteriormente fueron parcialmente engavetadas, y no sujetas a revision y planificacion serias hastaJunio de 1940, y HORROR!!!, simultaneamente con el plan de invasion a Rusia, que era en verdad la carta de guerra que queria jugar Hitler.

Lo que vino despues, y las dificultades operacionales de la Invasion, pudieron haber tenido solucion si hubiese habido desde un inicio claridad, objetividad y definicion en los planes futuros de Hitler y el Heer. No solo faltaban barcos y se necesitaba buen tiempo para invadir Inglaterra, se necestaba ademas voluntad, interes y unidad. El cruzar el Canal no podia ser fruto de la improvisacion.

Por cierto, y una ultima, se ha mencionado en este post varias veces (no solo tu Witt) la operacion Overlord y lo que les llevo en economia y tiempo a los Aliados el planificarla y ejecutarla.

Es verdad que se demoraron 2 años en preparar esta operacion, pero la planificacion y preparacion no fueron las unicas causas. Primero, los objetivos eran diferentes, el fin de Overlord era Europa toda y no una isla. Tambien recordar que ha sido la mayor operacion de su tipo  llevada a cabo en la historia.

Ademas, los aliados, inclusive los ingleses bajo Churchill, no tenian "mucho apuro"  en desembarcar y exponerse tan rapido mientras en el lejano este un enemigo confirmado y un "aliado por necesidad" se enfrascaban en una lucha mortal muy de conveniencia a las potencias occidentales.

Mientras mas leo y busco al respecto, la operacion Seelowe se me antoja mas especulativa y paradojica tanto en sus planes como en su ejecucion en si, asi como sus posibles resultados.

Saludos fraternales

tambien es verdad que la defensa alemana en la costa francesa estaba bastante sobrevalorada por los aliados, tampoco quisieron arriesgarse, tenian mucho que perder

Si, Hart, indudablemente el Muro del Atlantico tenia fama de inexpugnable, pero igual parecia la Linea Maginot, la diferencia era que la politica tenia para los americanos (principal ejecutor/planificador de la Overlord) mas solidez que el concreto de las fortificaciones germanas.

Incluso en Teheran, el cuarto punto de los acuerdos es por demas el resultado de la continuada presion sovietica (cuasi maleducada en ocasiones) y de su posicion de fuerza clave al negociar en base a la posicion de entrada en la guerra por parte de Turquia.

Aunque fuera de topico aqui (seria bueno tocar este tema en algun momento) lo dificil de la operacion y el cruce del canal nmo fue solo lo que demoro casi 2 años (desde que ya se veia necesario) el desembarco aliado en Europa propiamente continental cerca de Alemania. Como bien dices "tenian mucho que perder" y en la mentalidad de los USA, al menos en 1941 y 42 quizas, "poco que ganar"

Saludos

No hay color entre los bombardeos sobre Alemania del 44-45 (recomiendo Armageddon de Hastings) con los del 40.

Quieres decir que fueron mas desvastadores (criminales) los de los Aliados sobre Alemania, no?

Saludos

Miller, yo he comparado varias veces Seelowe con Overlord. Sé que hay enormes diferencias, los objetivos y el momento eran muy distintos, y por lo tanto también lo tenían que ser la preparación estratégica y logística. Pero cuando hablaba de los preparativos para Overlord no me refería a los necesarios para la conquista de Europa continental, que tenían que ser mucho mayores que los que tendrían que tener los alemanes para la conquista de una Inglaterra relativamente pequeña y mal armada.

Quédate sólo con lo que fue la operación anfibia, que sí sería comparable en ambos casos: el asalto de una decena de divisiones por mar o aerotransportadas y la consolidación de las cabezas de playa. No es que los alemanes no tuviesen preparados planes estratégicos para la invasión de Inglaterra (que tampoco), el problema es que no habían desarrollado los medios técnicos ni tenían la preparación y el entrenamiento para una operación de un tipo totalmente nuevo para el ejército alemán.

Realmente sí, era empezar de cero para los alemanes en todo este asunto...

En fin Nonsei, dime una cosa, ¿tu crees (o cualquiera de vosotros) que en el caso hipotético de que Alemania venciera a la URSS y se cumplieran los plazos de Hitler con respecto a Inglaterra, de estar preparado en el 44 para un desembarco, que los alemanes por ese entonces hubieran podido establecer cabezas de puente sólidas y haber tomado el país? Hablo de 4 años después de Dunkerque, con los estadounidenses ya en las islas, con Inglaterra ya recuperada.

Imposible de responder sin saber cómo habrían preparado los alemanes la invasión, o quién tendría la superioridad aérea y hasta qué punto, el desgaste que húbieran sufrido los alemanes contra la URSS... Por decir algo, los alemanes no se atreverían a cruzar el canal, pero los aliados tampoco. Los frentes terrestres principales estarían en el Mediterráneo.

Sí, de acuerdo, la visión es que se hubiera llevado la guerra a teatros secundarios.

De acuerdo totalmente con ustedes en sus ultimos comentarios, queridos Nonsei y KHG, tanto en los de la Invasion como en lo especulativo acerca de la probabilidad en 1944. Desde 1940 a 1944, y ya con USA en suelo ingles, con una Alemania de moral alta y una Rusia fuera de combate, es dificil imaginar que hubiera sucedido. Pero Alemania, "tenia que descansar un poco", y creo que sin algun golpe nuclear, al menos directamente, y suponiendo que los ingleses no tuvieran esa arma, iba a ser muy dificil el invadir exitosamente y de modo rapido a Inglaterra aun a esa altura, ella seria toda una fortaleza inexpugnable.

La guerra seria mejor conducirla en otros escenarios como bien se dijo aqui, creo yo, para eso habia un imperio muy vasto y estrategicamente muy importante, quizas mas que la Isla en si. Ahh! y con mucho trabajo para Ribbentrop y probablemente para Goering, dicho sea de paso.

Abrazos

Desde luego que para sujuzgar una isla del tamaño de Inglaterra no tiene por que hacerse necesario un desembarco directo sobre las islas, había infinidad de posibilidades, pero la principal era el bloqueo de los suministros que llegaban del exterior, para lo cual se hacía imprescindible la toma de puntos estratégicos, es decir, el cierre del Mediterráneo, la toma de los pozos de petroleo de Oriente Próximo y por supuesto poner en práctica el plan de Doenitz para la construcción de submarinos suficientes... a pesar de todo la guerra antisubmarina estaba muy desarrollada ya por 1944... no se... quizás con el desarrollo de una buena flota de superficie.

Karl, al final tu veras que vamos a volver a caer en "El Principal Error de Hitler" ! :D  :D

Bueno ,los dos post los abristes tu , asi que tienes el derecho!! :D

Saludos afectuosos

Bueno, mientras hablemos de algo que se parezca a Seelowe es bastante, creo que no salimos de la tónica general del tema.

No, si casi es que un tema trae al otro de la mano!

Fijate que durante tu ausencia, el debate se encendio en el topic del "Error..." y por razones quizas de orden, respeto y comodidad, nos mudamos para aca!!

donde se quiera, el caso es seguir aprendiendo los unos de los otros!

Abrazos  :)