Comisarios politicos NKVD-SMERSH en la URSS 1941-45

MIGUEL WITTMAN

08-01-2007

sagir00, acepto tus disculpas y espero que tú aceptes las mías. Se nos va el dedo en el teclado a veces...Todo olvidado por mi parte.

El tema no está acabado. Tengo muchas notas y las sacaré pero, no tengo el tiempo que debería para un tema tan delicado.

Bueno, aparte de alguna página de internet, os dejo aquí no una fuente, sino un manantial. Se trata de un libro espectacular:

"El libro negro del comunismo. Crímenes, terror y represión"

Editorial Planeta.

865 páginas.

Se publicó en 1ª edición en París en 1997, y en 1998 se publicó aquí en España.

Autores:

Stephane Courtois (Director de investigaciones del CNRS, director de la revista Communisme y coautor de "Historia del Partido Comunista francés".

           

Nicolas Werth, agregado de Historia e investigador del Instituto de Historia Contemporánea, especialista en la URSS y autor de una "Historia de la URSS".

           

Jean Louis Panné, historiador y autor de una biografía de Boris Suvarin.

           

Karel Bartosek, especialista en Europa Central y oriental, director de la revista "La Nouvelle alternative" y autor de "Las confesiones de los archivos: Praga-París-Praga".

Jean-Louis Margolin, director de conferencias de la Universidad de Provenza.

Andrej Paczkowski, videdirector del Instituto De Estudios Políticos de Varsovia y miembro del Consejo Científico de Archivos del Ministerio del Interior polaco.

Y varios colaboradores más.

Imprescindible para tener una visión nueva, basada en nuevos archivos abiertos sobre las actividades de los partidos comunistas y sus equivalentes en todo el mundo.

Aparte de este, he sacado datos de 3 libros sobre la batalla de Stalingrado (Beevor, Walsh, Craig), 1 de Berlín (Beevor), "España traicionada" (autores rusos de apellido dificultoso), y otros citados en este hilo, o en el de Zaitsev, o el de Stalingrado, etc.

Pese a todo, nunca será suficiente, porque muchos archivos, se han perdido, o están en manos de quienes saben guardar secretos...

Saludos a todos los foreros y especialmente a los que habéis en alguna ocasión dejado aquí vuestro testimonio.

;)

Stalingrado!

09-01-2007

Bueno... ahora nos toca revisar esas fuentes y leer los contenidos.. a ver, a ver,.... esto va pa largo :D

Gracias por los datos Steiner-

Deleted member

09-01-2007

Compañero Sagir00, he leido el siguiente texto de su autoria y como moderador de la sección debo hacerle algunos comentarios.

Ahora quiero decir algo, hay que ser muy estúpido o muy mal intencionado (con perdón de los foristas y al que le sirva el sayo, pues que se lo calce) para pensar o decir que los soldados soviéticos estaban locos por dejar Stalingrado y largarse a la retaguardia y que para resolver eso se formaron grupos especiales de contención del NKVD y las milicias comunistas.

En primer lugar, lo invito a editar ese segmento inmediatamente. No solo va contra las normas del foro, sino contra las normas básicas de convivencia. De lo contrario será editado por el moderador.

En segundo lugar, yo no comparto exactamente lo que has afirmado, ya que has pretendido hacer una ridiculización de la idea. Pero si comparto la idea que has pretendido ridiculizar. Así que te invito a que me aclares si te parezco muy estupido. Y te hago está invitación, en virtud de esto:

Disculpadme si en mi nota anterior he sido un poco brusco. Estoy habituado a decir lo que pienso y como lo pienso.

En primer lugar eso no es una disculpa. Admitir que simplemente se está habituado a decir lo que se piensa, sin pensar en el respeto básico debido al interlocutor, es simplemente admitir que se es un falta de respeto. Y la manera en que lo presentas es como una excusa, no como una disculpa. Tu no te has disculpado por llamar estupidos a una buena parte de los foristas, no es reconocido que sea un error, lo has justificado en tu costurmbre de decir lo que piensas, sin reparar en normas básicas de respeto, es decir, lo has justificado en ser un mal educado.

Por eos te pido que me aclares. ¿La gente que piensa como yo te sigue pareciendo estupida, y tienes que decirlo por tu costumbre de decir lo que piensas? o ¿Te has dado cuenta de que se debe mantener un mínimo de respeto?

Cuando resolvamos el punto de la edición y de la aclaratoria con mucho gusto debatiré contigo sobre el tema.

Por cierto no es mi intención discutir este punto contigo, así que cualquier duda tienes los mensajes privados.

Saludos cordiales, Graf.

MIGUEL WITTMAN

14-01-2007

EL REGRESO OBLIGADO DE LOS PRISIONEROS SOVIÉTICOS A LA URSS

Si tener relaciones con los extranjeros o haber llegado a la URSS desde el extranjero, era sospechoso a ojos del régimen, ser prisionero durante 4 años fuera del territorio nacional convertía al militar ruso encarcelado por los alemanes en un traidor que merecía ser castigado. El decreto número 270 de 1942 que modificaba el Código Penal, artículo 193, declaraba que un prisionero capturado por el enemigo es ipso facto un traidor. No se tenían en cuenta las circunstancias en las que en el caso de los rusos fueron espantosas (según la Weltanschaung nazi, los eslavos, también seres inferiores, estaban destinados a desaparecer), ya que, de 5.700.000 prisioneros de guerra, 3.300.000 murieron de hambre y por malos tratos.

Así pues, en respuesta a la petición de los aliados, molestos por la presencia de soldados rusos en la Wehrmacht, Stalin decidió obtener de sus aliados la repatriación de todos los rusos que se encontraban en la zona occidental. No tuvo ningún problema en conseguirlo. Desde finales de octubre de 1944 hasta enero de 1945 fueron devueltos a la URSS sin su consentimiento más de 332.000 prisioneros (de los que 1179 procedían de San Francisco). Los diplomáticos británicos y americanos no solo abordaron el asunto fríamente, sino incluso con cierto cinismo, pues sabían, como Anthony Eden, que habría que emplear la fuerza para "tratar" la cuestión.

Durante las negociaciones de Yalta (5/12-febrero-1945), soviéticos, ingleses y americanos concluyeron sus acuerdos secretos, que incluían tanto a los soldados como a los civiles desplazados. Churchill y Eden aceptaban que Stalin decidiera el destino de los prisioneros que habían combatido en las filas del ejército ruso de liberación (ROA) dirigido por el general Vlassov, como si estos pudieran beneficiarse así de un juicio justo garantizado.

Stalin sabía perfectamente que una parte de estos soldados soviéticos habían sido hechos prisioneros sobre todo por la desorganización del Ejército Rojo, del que él era máximo responsable, y por su propia incapacidad y la de sus generales. También es cierto que muchos de los soldados no tenían ningún deseo de luchar a favor de un régimen que consideraban odioso y que, utilizando la expresión de Lenin, "habían votado con los pies".

Aún no había pasado una semana de la firma de los acuerdos de Yalta, cuando unos transportes abandonaban las islas británicas en dirección a la URSS. En 2 meses, desde mayo hasta julio de 1945, fueron "repatriadas", desde las zonas occidentales de ocupación, más de 1.100.000 de personas, consideradas por Moscú como soviéticas (incluidos los bálticos anexionados en 1940 y los ucranianos). A finales de agosto habían sido entregados más de 2.000.000 de "rusos". Estos actos se realizaron a veces en condiciones atroces: los suicidios individuales o colectivos (familias enteras) fueron frecuentes, al igual que las mutilaciones. Durante su entrega a las autoridades soviéticas, los prisioneros intentaron en vano oponer una resistencia pasiva, pero los angloamericanos no dudaron en recurrir a la fuerza para satisfacer las exigencias soviéticas. A su llegada, los repatriados eran controlados por la policía política. El mismo día de la llegada del buque "Almanzora" a Odessa, el 18-abril, se realizaron una serie de ejecuciones sumarias. La escena se repitió cuando llegó el "Empire Pride".

Los occidentales temían que la URSS tomara como rehenes a los prisioneros ingleses, americanos o franceses y les hiciera chantaje con ellos. Se trataba de una actitud muy significativa de su estado de ánimo frente a las exigencias de los soviéticos que, de ese modo, impusieron la repatriación de todas las personas rusas o de origen ruso, incluidos los emigrantes posteriores a la Revolución de 1917. Al aceptar esta política, los occidentales ni siquiera lograron conseguir el regreso de sus propios ciudadanos procedentes de la URSS. Por el contrario, permitió a la URSS enviar a gran número de funcionarios en búsqueda de los recalcitrantes y actuar despreciando las leyes de las naciones aliadas.

El gobierno militar que controlaba la zona francesa de Alemania afirmaba en su boletín que el 1-octubre-45, 101.000 "desplazados" habían sido devueltos al lado soviético. En la misma Francia, las autoridades francesas aceptaron la creación de 70 campos de reagrupamiento, que se beneficiaban la mayor parte de las veces de una extraña extraterritorialidad, como el de Beauregard, en las afueras de París, sobre los que renunciaron a ejercer cualquier tipo de control, otorgando a los agentes soviéticos del NKVD que operaban en Francia una impunidad en contradicción con su soberanía nacional. Los soviéticos, por su parte, tenían muy meditado el conjunto de estas operaciones, ya que desde setiembre-44 habían comenzado a realizarlas con la ayuda de la propaganda comunista. La Dirección de la Seguridad del territorio no cerraría el campo de Beauregard hasta noviembre-47 a consecuencia del secuestro de niños separados de sus padres. Roger Wybot, que dirigió la operación de cierre de este campo, señala:

"En realidad, según las informaciones que he podido obtener, este campo de tránsito se parecía más a un campo de secuestros".

Las protestas contra esta política fueron tan tardías y tan escasas, que merece la pena señalar la aparecida en el verano-47 en la revista socialista "Masses":

"Se entiende que el Gengis Khan en el poder cierre herméticamente las fronteras para retener a sus esclavos. Pero que obtenga el derecho de extraditarlos de los territorios extranjeros, sobrepasa incluso nuestra depravada moral de posguerrs. (...) ¿En nombre de qué derecho moral o político se puede obligar a una persona a vivir en un país donde se le someterá a la esclavitud corporal y moral? ¿Qué agradecimiento espera recibir el mundo por parte de Stalin por haberse quedado mudo ante los gritos de los ciudadanos rusos que prefieren suicidarse antes que entrar en su país?".

Los redactores de esta revista denunciaban expulsiones aún más recientes:

"Animados por la indiferencia criminal de las masas ante la violación del más mínimo derecho de asilo, las autoridades militares inglesas en Italia acaban de cometer un crimen incalificable: el 8-mayo-45 se llevaron del campo número 7 de Ruccione a 175 rusos para enviarlos supuestamente a Escocia, y del campo número 6 a 10 personas (en este campo había familias enteras). Cuando estas 185 personas ya estaban lejos de los campos, les quitaron todos los objetos que les pudieran servir para suicidarse y les dijeron que en realidad no iban a Escocia sino a Rusia. A pesar de todo algunos consiguieron suicidarse. Ese mismo día, también se llevaron a 80 personas (todas caucasianas) del campo de Pisa. Todos estos desgraciados fueron extraditados a la zona rusa de Austria en vagones vigilados por tropas inglesas. Algunos intentaron huir y fueron asesinados por sus guardianes...".

Los prisioneros repatriados fueron internados en campos especiales llamados de "filtro y control" (creados a finales de 1941), que no se diferenciaban en nada de los campos de trabajo y que pasaron a formar parte del Gulag en enero-46. En 1945 habían pasado por ellos 214.000 prisioneros. La mayoría de ellos fueron condenados a 6 años de campo, según el artículo 58-1-b. Entre ellos se encontraban los antiguos miembros del ROA (ejército de liberación ruso) que habían participado en la liberación de Praga combatiendo contra los miembros de las SS.-

Moisin-Nagant

14-01-2007

Amigo Steiner, me parece que te equivocaste de post, este se llama COMISARIOS POLITICOS-NKVD-SMERSH EN LA URSS 1941-45, no "las garrafadas politicas del bando aliado", pero por decir algo, cada gobierno intenta eliminar a la opisicion, ahora es con politica y sacando los trapos sucios a la luz, en aquella epoca carcel y condena, que simpaticos los ingleses que les daban a sus prisioneros, no les debian nada me parece a mi, sino que vieron la manera facil de liberarse de ellos, los que le pasara en rusia no era asunto de ellos, si se los trataba bien pues "gracias a nosotros estan pasandolo asi" y si se los trataba mal "que malo el comunismo como trata a la gente".

La politica es un cancer

MIGUEL WITTMAN

15-01-2007

Amigo Nagant, creí que no hacía falta explicar la dedicación de ninguna de las Unidades "policiales" soviéticas, pero, me equivoqué. Bueno, los prisioneros de guerra repatriados debían ser todos "controlados" por el SMERSH (Contraespionaje), mientras que el personal civil, era "filtrado" por el NKVD.

Saludos.-

Deleted member

15-01-2007

Forista Sagir00, luego de un tiempo prudencial concedido para la edición de tu mensaje (7días) sin obtener respuesta, se ha procedido a la edición del mismo. Cualquier aclaratoria que necesites utiliza los mensaje privados. Gracias.

Deleted member

15-01-2007

La politica es un cancer

Moisin no te parece que exajeras??? La política es un medio absolutamente necesario para crear una sociedad viable. Por lo tanto si esta es un cancer, entonces la sociedad no es necesaria y es el mayor mal del hombre. Lo cual no puede ser cierto ya que el hombre es un ser eminentemente sociable, no puede vivir solo. Seria meyor decir que ciertas formas de entender la política son un cancer, pero no La Política como tal. ¿No te parece?

Saludos cordiales a todos.

Deleted member

15-01-2007

[color=Red]MENSAJE EDITADO INTEGRALMENTE POR SER UN COMPENDIO DE INSULTOS[/color]

Deleted member

15-01-2007

Podría tratar de calmarte y explicarte todos los errores en que incurres. Pero ciertamente no vale pena continuar esta discución, en especial porqué no son los canales adecuados y porqué tus maneras, solo confirman lo que ya inisnuaste en el mensaje que ha sido editado.

Sólo aclarar una cosa. Ante mensajes como el que ya te he editado, lo procedenete es la edición inmediata por el moderador. Al ver tu prefil vi que entras poco en el foro, y considerando eso, te di una semana para editar el mensaje e incluso te envie un privado para solicionar el problema. Es decir, antes de atacrte se tuvo una deferencia para contigo, misma que no existirá en esta ocación.

No me molesto, en cerrar el tema para no causar molestias a los compañeros, de manera que te agradezco evitar más comentarios sobre esto para no empeorar la situación.

Graf.

Moisin-Nagant

15-01-2007

Graf: La politica y los politicos estan continuamente rodeados de mentiras y no cumplen ni la mitad lo que prometen, en tiempo de campaña electoral nos bombardean con gingles, actos y visitas a barrios carenciados pero cuando tienen su puestito solo se los ve por la tele, y claro siempre tenemos a la "oposicion" tratando sin misericordia de cortarle las patas al regente de turno.

No se confundan, no quiero eradicar a los politicos, a los partidos, ni nada por el estilo, pero simplemente no me gusta esa gente, no me gustaria vivir en ese mundo.

Y esto ya esta totalmente offtopic  :P

Stalingrado!

15-01-2007

Ok.. lo que no entiendo es que culpa tienen los de la NKVD de que los aliados accedieron a las peticiones maquiavelicas (desde nuestro punto de vista) de Stalin.

En fin... el post y la informacion esta buena... ahora, que tiene que ver con el tema? Si no tiene que ver nada pido que se elimine y se cree un tema cocerniente a la politica adoptada por los aliados en general para con los PDG sovieticos en occidente.

Deleted member

15-01-2007

Bueno Moisin, a eso me referia con que tus comentarios son muy acertados si los dirigimos a esa determinada forma de hacer política. Con el interés partidista y personal por encima de todo. Pero no lo son si hacemos referencia a lo que debe ser la política.

Stalin, no veo ningún motivo para borrar o trasladar la información dada por Steiner, entre otras cosa porque no entiendo quien va a decidir si tiene o no que ver con el tema. El ha colocado su información y ha explicado porqué y donde está la relación, luego cada quien que juzgue.

Stalingrado!

15-01-2007

Graf... apelo a tu conocimiento del tema.

Lo hago publico porque respondiste a mi mensaje en publico, no por nada mas...  :angel:

Hum, la explicacion que el da no sustenta lo que ha posteado, porque? Bueno, esta bien es innegable que los repatriados si eran considerados traidores o espias, fueran tratados por la SMERSH que era el organismo que trataba con esa clase de personas. Ahora, donde explica el post de STEINER eso? Lo que yo leo es el destino de los PDG y la cooperacion de los aliados con esta suerte... No veo que tiene que ver con la NKVD o La SMERSH que ni siquiera es mencionada en su comentario.

MIGUEL WITTMAN

15-01-2007

Stalin, cambia tu firma. Eres el único que no lo ha hecho.

Creo que está clara la relación de lo publicado con el título del hilo, ya que esos cuerpos se encargaron de todo lo relacionado con actividades políticas (que no se tratan aquí), y con militares dentro del Ejército Rojo, y dentro de los ejércitos que se enfrentaron al Ejército Rojo.

La información es enorme.

No he querido tocar, por la fecha, la represión al Ejército polaco, despues de la invasión rusa del este de Polonia, pero, de esta, despues del reconocimiento de la participación del NKVD en las matanzas de Katyn, realizada en 1989 por Gorbachov, y la petición de perdón consiguiente, he encontrado muchos datos, que pondré, si puedo, en otro hilo.

Luego, que cada cual, líbremente escoja lo que quiera, y saque las conclusiones que quiera.

Claro que el comportamiento de los ingleses es deplorable pero, alemanes y rusos intercambiaron "enemigos del régimen" despues de la firma del pacto germanosoviético, también he llegado a ver estos datos, y también se podrá hacer otro hilo sobre el trato a prisioneros de guerra. Lo haremos entre todos.

Saludos para todos.

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