Los planes secretos de Stalin para la invasión de Alemania en octubre de 1941

En este episodio en el que Stalin se negó a aceptar un ataque alemán tuvo mucho que ver el buen trabajo de la Abwher...

El 7 de septiembre de 1940, el jefe de la sección III (contraespionaje) de la Abwher recibió una carta del cuartel general de Hitler, marcada con el sello de MAXIMO SECRETO. Decía así:

"Los territorios situados al este del Reich van a ser ocupados por fuerzas militares muy poderosas en cuatro semanas. A finales de octubre habrán concluido las disposiciones... No debemos dar a Rusia la impresión de un posible ataque en el este. Por otro lado, Rusia debe darse cuenta de la presencia de fuertes y bien instruidas fuerzas militares en Polonia y Bohemia - Moravia, lo que dará a entender que seremos capaces, cuando sea preciso y con gran energía , de defendernos  ante cualquier agresión rusa a nuestros intereses, especialmente en los Balcanes".

Un buen reflejo de la ansiedad que los soviéticos despertaban en el Alto Mando alemán. Estas instrucciones provienen de Jodl. Se temía un ataque inminente a los yacimientos petrolíferos rumanos, que resultaban como ya sabemos vitales para Alemania. Sin embargo, aun no existía un plan operacional de ataque sobre la URSS en Alemania, aun cuando es obvio, camaradas, que antes de la guerra esta eventualidad ya había sido estudiada.

A pesar de todo las inteligencias tanto rusa como alemana advirtieron los cambios y comenzaron a tomar precauciones. Además, los intereses geopolíticos de ambas naciones estaban dirigiendo la dinámica de la guerra hacia un enfrentamiento inevitable. La Werhmacht requería de materias primas y petroleo fundamentalmente; Alemania tenía intereses en los Balcanes por lo tanto; Rusia los tenía también aquí y en Finlandia basándose en los principios del paneslavismo. Por poner un ejemplo, cuando los ingleses enviaron ayuda militar a Finlandia en 1940, esa ayuda pudo cruzar el Báltico sin problemas y con la protección de aviones alemanes. Por ello Moscú estaba receloso.

Pero eso no es todo, como si ambas potencias se hubieran guardado un pretexto para hacer la guerra, las esferas de influencia en los Balcanes jamás llegaron a ser acordadas. Este factor, pues, sin duda alguna, sería la que precipitaría el final de las relaciones germano soviéticas.

Resulta significativo el hecho de que en la cumbre de Florencia en octubre del 40, tanto Ciano como Mussolini habían expresado sus reservas sobre el grado de penetración de la URSS en los Balcanes. Hitler respondió garantizando a los dos hombres que no toleraría que una incursión soviética en la zona pusiera en peligro los intereses italo germanos.

En la fecha en que Molotov acudió a Alemania, el 10 de diciembre, la relación de puertas afuera era cordial, pero lo cierto es que la tensión en realidad era muy fuerte. Molotov sondeó como se iba a solucionar el contencioso de Finlandia. Ribbentropp contestó que no se toleraría la total anexión de la nación escandinava. Pero claro, llegados a este punto, fue cuando Ribbentropp notificó que Alemania tendría que intervenir en los Balcanes dadas las dificultades que estaba sufriendo Italia en Grecia. Molotov lo aceptó siempre y cuando sólo se tratara de Grecia, ya que no era un pueblo eslavo. Molotov exigió el control soviético sobre Bulgaria, pero eso sería difícil siendo Boris un rey alemán, la influencia alemana era muy grande.

Se sugiriría además una invasión conjunta de Turquía por la URSS y Alemania, pero Molotov siguió solicitanto el control de Bulgaria. De nuevo, la disputa por los Balcanes sería un problema espinoso que se clavaría en la garganta de Rusia y Alemania. Molotov llegaría a afirmar: " La exactitud es imprescindible a la hora de delimitar las esferas de influencia".

Los alemanes vieron en todo esto la ambición soviética por hacerse con los Balcanes "la primera fase de un proyecto para rodear Alemania" según Hitler. En varios sucesivos encuentros Molotov utilizó maneras más cortantes exigiendo cada vez más: "Los destinos de Bulgaria y Rumanía también son de interes vital para la URSS". Exigía además la clarificación de la situación de Yugoslavia: " La URSS, tiene interés en saber cuales son los planes del Eje con respecto a Yugoslavia".

La entrevista con Molotov confirmó las peores sospechas, Stalin era un chantajista, y Molotov un hueso demasiado duro de roer. Así sería formulada la directiva 21 el 18 de diciembre para la invasión de Rusia.

Era inevitable, y los rusos sabían que su hambre era tan insaciable como la de los alemanes.

Ese es otro tema. Hablas de concentraciones de fuerza previas a la operación Barbarroja como demostración de fuerza ante la URSS por los problemas que había entre ésta y Alemania por la situación en los Balcanes:

"Los territorios situados al este del Reich van a ser ocupados por fuerzas militares muy poderosas en cuatro semanas. A finales de octubre habrán concluido las disposiciones... No debemos dar a Rusia la impresión de un posible ataque en el este. Por otro lado, Rusia debe darse cuenta de la presencia de fuertes y bien instruidas fuerzas militares en Polonia y Bohemia - Moravia, lo que dará a entender que seremos capaces, cuando sea preciso y con gran energía , de defendernos ante cualquier agresión rusa a nuestros intereses, especialmente en los Balcanes".

No trataban de engañar a los rusos, sólo de darles un aviso. Y es que la concentración de tropas en la frontera no es necesariamente una amenaza de invasión, también se puede usar como arma política, como una demostración de fuerza. Ya ves que los alemanes también lo hacían así.

Sin embargo, aun no existía un plan operacional de ataque sobre la URSS en Alemania, aun cuando es obvio, camaradas, que antes de la guerra esta eventualidad ya había sido estudiada.

Creo que para entonces ya existía un plan operacional para atacar la URSS, el primero de Halder, aunque luego fue modificado. Pero tendría que confirmarlo, al menos Hitler ya había dado instrucciones para prepararlo. Lo que no existía era la orden de comenzar los preparativos (la que sería la directiva 21).

Pero eso no es todo, como si ambas potencias se hubieran guardado un pretexto para hacer la guerra, las esferas de influencia en los Balcanes jamás llegaron a ser acordadas.

Sorprendente. Lo cierto es que como las esferas de influencia en los Balcanes jamás llegaron a ser acordadas no se puede acusar a la URSS de incumplir el espíritu ni la letra de su alianza con Alemania por sus intentos de responder a los cambios políticos en la región (provocados por Alemania).

Repito que todo esto es otro tema, habla de hechos anteriores a la operación Barbarroja. El Abwehr haría un buen trabajo en contraespionaje, pero no pudo evitar que a Stalin le llegasen muchas informaciones avisándole del ataque inminente, eso lo sabemos. No respondes a la pregunta: si él mismo estaba preparando su propio ataque ¿cómo es posible que no creyese en ellas?

Las informaciones que Stalin recibía venían todas vía Inglaterra, por la información que el espionaje de Menzies compartía con Canaris, esto determinó de forma decisiva a la desinformación de Stalin, que desconfiaba de Churchill como de su peor enemigo, y así sería hasta la declaración pro rendición incondicional de Casablanca. Por este motivo la Abwehr tuvo un papel tan bueno, por que a la vez que hacía desconfiar a Stalin de Inglaterra, conocía todo el orden de batalla del Ejército Rojo, gracias a los espías británicos destacados en Finlandia.

Stalin se creía que Churchill quería precipitar a Hitler a la guerra, temía que todo fuera falso y quisiera precipitar a los soviéticos a un guerra precipitada... Creo que es bastante lógico.

La verdad me gustaría que aquellos que sostienen una posición contraria a la mia, me armaran un mapa con los datos que di respondiendo a mis preguntas. Armen un mapa coherente de la situación explicando o solventando todas las contradicciones que se derivan de su posisión y que expuse más arriba.

Cuando se dignen a responderme, entonces yo dare mi versión.

Les pongo otra vez los interrogantes.

1. Es un hecho historico cierto, la presencia de casi 200 divisiones rusas en la frontera con Europa, entiendase con Alemania.

2. Los rusos han pretendido justificar la presencia de esas fuerzas alegando que tenian caracter defensivo.
3. Los rusos alegan y todos sabemos que el ataque aleman los pillo por sorpresa. Cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta que estas afirmaciones son contradictorias. Esta bien, tenian 200 divisiones en la frontera (el numero exacto es al menos de 180) y eran para defenderse. De acuerdo, uno puede hacer un ejercicio de buena fe (nada mas y nada menos que con los rojos) y creer que si, que semajente número  eran para defenderse. A pesar de que tenian un despliegue ofensivo, que no tenian lienas ni instalaciones de defensa, que la aviación estaba al pie de la frontera, que eran demasiadas divisiones para la defensa... Pero bueno vamos a creer que  es verdad... Pero cuando analizamos los dos hechos subsiguientes, ya no podemos seguir con la buena fe... Estos hechos son que: (1) El ejercito rojo fue cogido por sorpresa y  (2) fue arroyado. Entonces uno se pregunta... a) Si fueron cogidos por sorpresa es que no tenian ni idea de lo que venia, entonces para que semejante derroche en un despliegue defensivo (según ellos) si estan tan confiados en su "aliado".... b) Pero admás ¿Porque tan grandioso depliegue "defensivo" fracasa tan rápida y colosalmente? Parece que no hay respuesta lógica, pero si la hay. NO era acertada la "buena fe" de la que hable al principio, las preguntas a y b no tienen respuesta lógica si creemos contra toda la evidencia que el despliegue ruso era defensivo. Pero cuando con una sana lógica y obviando la "buena fe" de que hable al principio entendemos que la concentración de tropas en grandísimas proporciones en la fronetera, sin lienas de defensa, sin instalaciones adecuadas, con una aviación al pie de la forntera (Dios mio el signo más evidente ¿para qe se pone la aviación lo más cerca de la forntera? ¿Para defender el espacio aereo?). Cuando todo eso lo interpretamos como debe ser, como que la URSS preparaba un despliegue ofensivo, entonces las preguntas a y b tienen una respuesta clara, hagan el ejercicio paraque vean.  Saludos.

Yo comparto tu punto de vista Graf, creo que has hecho un buen razonamiento y te lo dije en su momento, de hecho, los rusos tenían como prueba más evidente de su disposición ofensiva el hecho de colocar a la aviación junto a la frontera... de hecho, los aparatos de radio enviados por Menzies a Finlandia con la protección del Abwehr y la aprobación de Hitler, consiguieron descubrir el orden de batalla de todas las divisiones soviéticas situadas en la frontera germano-soviética, en ese momento conocieron los movimientos y entrenamientos que se estaban llevando a cabo con vistas a un próximo ataque sobre Alemania... en Gran Bretaña ya se habían comenzado a mover los hilos necesarios frente a una eventual invasión rusa de Europa occidental, Churchill no sabía si temer más a los germanos o a los rusos...

El hecho es que siempre se mantuvo una vía de comunicación abierta con Inglaterra desde Alemania entre el Canaris y Menzies, que la misma leyenda dice que tuvieron un encuentro a finales del 42 en Algeciras o en Gibraltar con vistas a un posible derrocamiento de Hitler y al establecimiento de un gobierno provisional con el que colaboraría Gran Bretaña en la "extinción del comunismo". Lo que ocurre es que todo aquello se vio frustrado cuando Roosevelt habló en Casablanca de rendición incondicional... aquello enfureció a Canaris y cerró todas las puertas a una posible colaboración anglo - germana contra Rusia.

El hecho es que los servicios secretos de Inglaterra y Alemania participaron activamente durante gran parte de la guerra contra la URSS pasándose información valiosísima entre ambos, datos de mutuo interés. Y si, fue desde Finlandia desde donde se descubrieron los futuros planes de Stalin, por ello la mayor parte del generalato alemán aceptó la guerra con la URSS, por su odio al comunismo y por que se veían amenazados por la URSS.

Es que es lo qeu yo digo, la sola disposición de la aviación deberia bastar para convencer a cualquiera...

Graf.. me aventurare una vez mas a responder tus dudas... claro con la firme conviccion de que de aca surgira una discusion bonita como siempre la tenemos... al menos en esto pongo mi esperaza  ;D

1. Es un hecho historico cierto, la presencia de casi 200 divisiones rusas en la frontera con Europa, entiendase con Alemania.

No hay duda ni siquiera en el mas aberrante neonazi o en el mas recalcitrante comunista de que esto es asi.

2. Los rusos han pretendido justificar la presencia de esas fuerzas alegando que tenian caracter defensivo.

Como antes han explicado, las divisiones se encontraban en terreno ocupado. No totalmente sovietico si no en vias de serlo. Es normal la presencia fuerte de tropas de ocupacion y mucho mas a lo largo de toda la frontera. Defendian... pero lo conquistado no necesariamente (ojo no dije que NO rotundamente... dije NO NECESARIAMENTE) del ejercito aleman.

3. Los rusos alegan y todos sabemos que el ataque aleman los pillo por sorpresa.

Cierto y no cierto... el ataque se esperaba... no tan rapido pero se esperaba y los tomo desprevenidos... preparando el terreno para la segura estancia de los ejercitos en la zona ocupada.

a) Si fueron cogidos por sorpresa es que no tenian ni idea de lo que venia, entonces para que semejante derroche en un despliegue defensivo (según ellos) si estan tan confiados en su "aliado"....

Ahi encierras tu respuesta. Los rusos sabian que venia un ataque, lo que no sabian era la naturaleza del mismo... los franceses que tenian fortificaciones consideradas las mas potentes de la epoca, fueron superados en semanas de ataques.... imaginate en terreno propio y con guarniciones y fortificaciones. Que no seria a los rusos en terreno recien ocupado y con las divisiones organizandose?

b) Pero admás ¿Porque tan grandioso depliegue "defensivo" fracasa tan rápida y colosalmente?

No es una duda que la Blitzkrieg fue una tecnica que sorprendio al mundo.. avanzar avanzar avanzar... aun dejando bolsas de ejercitos casi intactos entre ellos.... por lo tanto la derrota sufrida por la URSS en ese momento fue estrategica pero para nada total. esos mismos ejercitos cuando fueron superados a distancia se utilizaron para realizar una nueva bolsa en urano.

Como dije anteriormente el motivo de defensa talvez no era contra los alemanes (aunque no hay duda que era una forma de intimidacion) y las instalaciones defensivas apenas se iniciaban.

Es que es lo qeu yo digo, la sola disposición de la aviación deberia bastar para convencer a cualquiera...

Las cosas no son como parecen, o mejor dicho muchas veces nosotros no queremos que sean como parecen. Por ejemplo... antes de la invasion, meses antes, hubo un constante flujo de aviones de reconocimiento alemanes sobre espacio sovietico.. esto alerto  a los soviets que movieron bases a la frontera a fin de interceptar... la orden de interceptar nunca fue dada pues Stalin confiaba en que NO habria ataque.

No hay duda ni siquiera en el mas aberrante neonazi o en el mas recalcitrante comunista de que esto es asi.

Me alegro, que bueno...  :-*

Como antes han explicado, las divisiones se encontraban en terreno ocupado. No totalmente sovietico si no en vias de serlo. Es normal la presencia fuerte de tropas de ocupacion y mucho mas a lo largo de toda la frontera. Defendian... pero lo conquistado no necesariamente (ojo no dije que NO rotundamente... dije NO NECESARIAMENTE) del ejercito aleman.

Está bien, vamos a obviar detalle como los siguientes. Si era terreno no consolidado, inseguro etc... Era terreno que estaban controlando, porque pusieron sus aerodromos en terrenos tan inseguros. Obviemos que muchas estaban situadas en terrenos definitivamente sovietico. Olvidemoslo y vamos al meollo.

Si no lo defendian de Alemania de quien??? Y si lo defendian de Alemania como es que el ataque los toma por sorpresa??? Solo dos detalle de tu hipotesis.  ;)

Cierto y no cierto... el ataque se esperaba... no tan rapido pero se esperaba y los tomo desprevenidos... preparando el terreno para la segura estancia de los ejercitos en la zona ocupada.

Cuales eran esos preparativos? Si las tropas estaban en posisiones defensivas porque son arrolladas? Si estan en posisiones defensivas proque tienen la aviación al pie de la frontera?

Ahi encierras tu respuesta. Los rusos sabian que venia un ataque, lo que no sabian era la naturaleza del mismo... los franceses que tenian fortificaciones consideradas las mas potentes de la epoca, fueron superados en semanas de ataques.... imaginate en terreno propio y con guarniciones y fortificaciones. Que no seria a los rusos en terreno recien ocupado y con las divisiones organizandose?

Pues la verdad no respondes nada. Segun entiendo ellos sabian del ataque y se estaban preparando como mejor podian consientes de que serian arrollados, ¿eso es lo que has querido decir? Entonces ¿Porque no empezaron de una vez a trasladar sus industrias?  ¿Porque no prepararon alguna posisión defensiva? ¿Porque si sabian que serian arrollados no trasladaron su aviación más atras para protegerla y pudiera intervenir en las batallas defensivas?

No es una duda que la Blitzkrieg fue una tecnica que sorprendio al mundo.. avanzar avanzar avanzar... aun dejando bolsas de ejercitos casi intactos entre ellos.... por lo tanto la derrota sufrida por la URSS en ese momento fue estrategica pero para nada total. esos mismos ejercitos cuando fueron superados a distancia se utilizaron para realizar una nueva bolsa en urano.

El despliegue fronterizo fracasó. Eso es una hecho, eso no pasaba si sabian que los atacarian. La Blitzkrieg no podia contra fortificaciones en ataques frontales ej. Kursk. Si los rusos sabian que los iban a  atacar y se preparaban y habian visto lo sucedido en Polonia y Francia, no habia ninguna razón para que el despliegue "defensivo" farcasara como fracaso.

Como dije anteriormente el motivo de defensa talvez no era contra los alemanes (aunque no hay duda que era una forma de intimidacion) y las instalaciones defensivas apenas se iniciaban.

Esto la verdad es curioso, quizas era un despliegue de defensa contra el "coco". En todo caso demuestras que no estas seguro, unas veces afirmas que se preparaban para repeler el ataque aleman y otras veces que se preparaban para repeler el ataque de lo que por ahora llamaremos "el coco".

Las cosas no son como parecen, o mejor dicho muchas veces nosotros no queremos que sean como parecen. Por ejemplo... antes de la invasion, meses antes, hubo un constante flujo de aviones de reconocimiento alemanes sobre espacio sovietico.. esto alerto  a los soviets que movieron bases a la frontera a fin de interceptar... la orden de interceptar nunca fue dada pues Stalin confiaba en que NO habria ataque.

Y las movieron todas. Y las movieron todas y nunca actuaron contra los violadores. Si ese hubiera sido el motivo y quieren interceptar a los que violan el espacio aereo pueden poner los aerodromos mas lejos (ya que si les estan violando el espacio aereo es previsible que sea para invadirlos, poner los aerodromos mas atras solo seria parte de las defensas y permitiria las intercepciones) y pondrian algunas escuadrillas, muy pocas para interceptar unos aviones de reconocimiento aislado. Las pones todas cuando preparas operaciones masivas y si las pones en la frontera, pues bueno...

Graf.. me aventurare una vez mas a responder tus dudas... claro con la firme conviccion de que de aca surgira una discusion bonita como siempre la tenemos... al menos en esto pongo mi esperaza 

Espero que qeudes complacido...  ;D

siempre siempre complacido :D

Ahora vamos al asunto:

Pues la verdad no respondes nada. Segun entiendo ellos sabian del ataque y se estaban preparando como mejor podian consientes de que serian arrollados, ¿eso es lo que has querido decir? Entonces ¿Porque no empezaron de una vez a trasladar sus industrias? ¿Porque no prepararon alguna posisión defensiva? ¿Porque si sabian que serian arrollados no trasladaron su aviación más atras para protegerla y pudiera intervenir en las batallas defensivas?

No comprendiste, graf no eh dicho que sabian que los hiban a arrollar, digo los rusos (o mejor dicho la Stavka) hizo muchas operaciones contando con un baño de sangre inicial, pero este no fue el caso.

No es que sabian que serian arrollados... es que lo fueron. Me explico, estas en terreno recien ocupado... con grandes masas de  personas y equipos en la frontera de tu "amigo", sospechas que te atacaran pero no hay confirmacion alguna (segun tu) de ello. Por lo tanto simplemente tienes una gran masa de personas preparando fortificaciones.

Ahora... lo que yo si me pregunto es lo siguiente. si vas a atacarme... porque hacerlo tan RUIDOSAMENTE, porque colocar 200 divisiones en la puerta de tu casa? Y mucho mas luego de ver lo que le has hecho a los mejores ejercitos de la epoca? No se pero me parece absurdo provocar de esa manera a un pais que ya esta en animos belicos, cuando yo ni siquiera eh:

1.- Trasladado Industrias.

2.- Preparado posiciones defensivas (stalin sabia que alemania no era manca)

Cuando se dignen a responderme, entonces yo dare mi versión.

Yo me digné a responderte:

Graf, una vez discutimos este tema, y en un artículo de César Vidal encontré una respuesta al despliegue ofensivo del que hablas (es verdad que interpretando el artículo al contrario que su autor): decía que el plan soviético para una guerra con Alemania era atacar primero, antes de que los alemanes completasen su despliegue, para que no pudiesen hacer valer su gran movilidad. Visto lo que había pasado con Polonia y Francia era un plan lógico, más que una linea defensiva convencional en un frente tan amplio. Y el caso es que no lo hicieron, no atacaron primero, a pesar de haber sido informados de la ofensiva alemana. Tampoco montaron una linea defensiva medianamente eficaz. Stalin no creyó que los alemanes fuesen a atacar, es decir, no creía que había peligro de guerra con Alemania.

Aceptemos que el despliegue soviético era de carácter ofensivo. Supongamos que el plan soviético era que en caso de guerra con Alemania ellos tenían que estar preparados para tomar la iniciativa y atacar antes de que el enemigo completase su despliegue. Resulta que a Stalin le llegaron informaciones de que el despliegue alemán se estaba produciendo, aunque no le vinieron todas vía inglaterra, como dice Karl (y lo de que fue por la relación entre Canaris y Menzies es una suposición suya, y más aún que Stalin estaba al corriente de ellas). Pues bien, Stalin estaba preparando un ataque a Alemania, le llegan noticias de que los alemanes estaban preparando a su vez un ataque contra la URSS. ¿Y qué hace? Nada. Sigue con sus supuestos preparativos para atacar en septiembre u octubre, aun sabiendo que la ofensiva enemiga sería antes. Permite que los alemanes completen su despliegue ofensivo, con la campaña de los Balcanes de por medio, recordémoslo (habría sido un buen momento para adelantarse al ataque alemán), y ni siquiera da orden de reorganizar sus fuerzas formando una linea defensiva medianamente aceptable. Para eso sólo hay una explicación: no se creyó que los alemanes le fuesen a atacar. Y aquí está la contradicción (que ya he señalado y a la que nadie se ha dignado responderme, Graf): si estaba él mismo preparando un ataque, ¿cómo pudo no creer en el ataque alemán? Es que precisamente tenía que haber supuesto que los planes alemanes eran una respuesta a los suyos, o al menos que Hitler tenía la misma visión de la situación que él mismo. Tenía previsto empezar él la guerra, pero se entera de que los alemanes le van a atacar, y no se lo cree. Que alguien me lo explique.

Stalin, el traslado de industrias al este ya había empezado. Pero te falta un punto: el Ejército Rojo estaba en medio de un proceso de reorganización. Hasta que acabase habría sido una locura lanzarse a una guerra contra Alemania.

Me parece triste que digas que son suposiciones mías las cosas que yo afirmo por medio de datos, pero bueno...

¿Es tan difícil de entender que Stalin no creyó la información de Inglaterra por que creía que Churchill quería precipitar a Hitler a la guerra, temía que todo fuera falso y quisiera precipitar a los soviéticos a un guerra apresurada en la que la URSS se desangrara? Si conoces el carácter de Stalin y su forma de proceder sigo pensando que es una suposición lógica, no creo que haga falta dar más respuesta, el mismo Stalin afirmó que no creía que Hitler fuese tan estúpido de atacar a la URSS.

No obstante, Stalin pensaba cuando se llevó a cabo los primeros momentos de la invasión que era una distracción para un ataque a Inglaterra de algún tipo, el georgiano fue el único que se obstinó en pensar que no estaba ocurriendo nada a pesar de las evidencias.

Se obstinó en pensar que no estaba ocurriendo nada a pesar de que él mismo estaba preparando un ataque a Alemania. ¿No ves que no tiene sentido? Stalin pensaba que Hitler no sería tan estúpido de atacar la URSS, pero si ese ataque fuese para adelantarse al suyo, ya dejaría de ser una estupidez, tendría todo el sentido.

Es que Nonsei es repetir lo mismo, tu piensa en como era Stalin y no lo veras tan difícil.

Yo tampoco voy a repetir lo mismo. Creo que está claro lo que digo.