España declara la guerra a Alemania.

Ese bombardeo fue la respuesta alemana al ataque aéreo sobre su flota.

Te saludo.

La reacción de Alemania es brutal y condenable en cuanto descargó la respuesta al bombardeo de su acorazado sobre personal y viviendas civiles. No es excusa que los aviones que participaron en dicho bombardeo procedieran de allí.

A hora bien, no se debe obviar la causa de ese cañoneo y pasar por alto que fueron aviones republicanos tripulados por pilotos soviéticos los que bombardearon un buque que formaba parte del Comité de No-Intervención.

El 29/5/1937 despega del aeródromo de los Alcázares un grupo de SB-2 tripulados por rusos, con Lacalle como observador (según Hugh Thomas). Sus órdenes teóricas eran buscar y atacar al Canarias, pero lo cierto es que se encontraron con el Deutschland y fue sometido a bombardeo. Según Thomas la bomba que más estragos causó entre la marinería fue lanzada por el avión tripulado por el observador G.Livinski.y pilotado por Nikolai Ostryakov.

Este bombardeo deja 31 muertos y 110 heridos.

Prieto, ministro de la guerra niega el hecho y dice que los SB-2 eran de reconocimiento y que habían sido atacados primero por la antiaérea del acorazado. Excusa poco creíble, ya que los aparatos de reconocimiento no llevaban bombas.

Luego se dió a la publicidad por el Gobierno de la república que se había causado graves daños al crucero alemán "Deutschland" mediante un bombardeo efectuado por... José Arcega Nájera y Leocadio Mendiola.

Se supone que esta última maniobra fue debida a una "sugerencia" soviética dado que Stalin no quería tener enfrentamientos con Alemania en esos momentos. No olvidemos que tanto los aviones como los pilotos eran rusos.

Saludos.

Estraido del Parte Oficial de Guerra de la República con fecha 29-mayo-37 (sábado):

"(...) Ejército del Aire: A las 17:00, 2 aviones descubrieron al crucero alemán "Admiral Scheer" fondeado en Ibiza, lanzándole 12 bombas. Según el Comité de No Intervención, el control de las aguas de Ibiza es de la Marina Francesa, no de la alemana."

Así pues Topp, en el parte oficial se confunde el nombre del barco alemán pero se reconoce abiertamente el ataque.

Saludos.

Curioso ese parte de guerra por cuanto Stalin había ordenado taxativamente que no se atacasen buques neutrales ni de otro tipo sin una exhaustiva identificación.

Si durante un tiempo mantuvieron como excusa que lo habían confundido con el Canarias, ¿como en el parte de guerra del mismo día del bombardeo ya hablan de un acorazado alemán?

Saludos.

Pues ya ves jefe. Cosas que pasan.

Por eso reitero que es bueno que se sepa toda la verdad. El mismo tono del parte es triunfalista, y el hecho de que se lancen 12 bombas, no hace que sea un hecho casual.

Te saludo.

A ver si lo he entendido bien: el bombardeo a Almería, condenable y todo lo que queráis, es una respuesta lógica al ataque al Admiral Scheer, pero que los republicanos respondiesen a él atacando la flota alemana no lo sería. ¿Por qué?

Tampoco comprendo las dudas que parecéis sugerir sobre la intencionalidad del ataque al Admiral Scheer:

El 29/5/1937 despega del aeródromo de los Alcázares un grupo de SB-2 tripulados por rusos, con Lacalle como observador (según Hugh Thomas). Sus órdenes teóricas eran buscar y atacar al Canarias, pero lo cierto es que se encontraron con el Deutschland y fue sometido a bombardeo. Según Thomas la bomba que más estragos causó entre la marinería fue lanzada por el avión tripulado por el observador G.Livinski.y pilotado por Nikolai Ostryakov.

Se supone que esta última maniobra fue debida a una "sugerencia" soviética dado que Stalin no quería tener enfrentamientos con Alemania en esos momentos. No olvidemos que tanto los aviones como los pilotos eran rusos.

Curioso ese parte de guerra por cuanto Stalin había ordenado taxativamente que no se atacasen buques neutrales ni de otro tipo sin una exhaustiva identificación.

Lo cierto es que el Admiral Scheer estaba en la zona de control asignada a la marina francesa y a una distacia de la costa menor de la permitida. Pero no importa, lo sorprendente es que si os parece que Alemania estaba justificada para responder a un ataque causado por una identificación errónea, ¿cómo no lo iba a estar la República para responder de la forma que quisiese al bombardeo de una ciudad, realizado abiertamente por la marina de guerra alemana contra objetivos indiscriminados?

Nonsei, o no me he sabido explicar o no me has entendido.

En ningún momento justifico el ataque alemán a Almería, al que califico de brutal e injusto. Solo me he limitado a decir que entraba en la lógica.

Alemania barajó tras dicho bombardeo el declararle la guerra a la república, lo mismo que ésta hizo lo mismo tras el ataque la Almería. Por suerte prevalecieron los mesurados en un bando u otro.

Eso sí, Alemania no llegó a dar ese paso por nada a cambio. Se conformó solo cañoneando el centro de Almería. Curiosamente, el número de víctimas personales fueron similares en ambos bombardeos: 31 muertos y 110 heridos en el Deutschland por 31 muertos y 200 heridos en Almería).

el bombardeo a Almería, condenable y todo lo que queráis, es una respuesta lógica al ataque al Admiral Scheer, pero que los republicanos respondiesen a él atacando la flota alemana no lo sería. ¿Por qué?

Por las razones que hemos venido hablando hasta ahora, Nonsei. Poder podía haberlo hecho, pero sus consecuencias podían volverseles en contra. Internacionalmente pasaría a ser nación agresora y alemania no era el ejército nacional.

¿Y sigues creyendo en un movimiento de solidaridad del resto de países para con la república?

Pareces omitir que los sectores simpatizantes para con el bando franquista en esos países impidieron y/o relentizaron el rearme de la república. ¿Porqué iba a cambiar ahora que la república había atacado buques del Comité de No Intervención?

Estoy por decirte que incluso Francia, país que permitía con cuentagotas el paso de suministros por su frontera, cerraría el grifo por temor a un conflicto diplomático con Alemania.

Vamos, no me invento nada. Si Francia e Inglaterra juntas dieron carta blanca a Hitler en centroeuropa, ¿para qué iban a molestarse por un país en la órbita soviética, cuando otro podía "devolverlo" a occidente?

Saludos.

En ningún momento justifico el ataque alemán a Almería, al que califico de brutal e injusto. Solo me he limitado a decir que entraba en la lógica.

Pues sí te había entendido, Topp:

A ver si lo he entendido bien: el bombardeo a Almería, condenable y todo lo que queráis, es una respuesta lógica al ataque al Admiral Scheer

Eso sí, Alemania no llegó a dar ese paso por nada a cambio. Se conformó solo cañoneando el centro de Almería. Curiosamente, el número de víctimas personales fueron similares en ambos bombardeos: 31 muertos y 110 heridos en el Deutschland por 31 muertos y 200 heridos en Almería).

¿Sugieres que la respuesta alemana no fue desproporcionada? ¿Bombardear una ciudad por un ataque debido a un error de identificación de un buque de guerra en una zona de guerra?

¿Y sigues creyendo en un movimiento de solidaridad del resto de países para con la república?

No, nunca he diho eso.

Por las razones que hemos venido hablando hasta ahora, Nonsei. Poder podía haberlo hecho, pero sus consecuencias podían volverseles en contra. Internacionalmente pasaría a ser nación agresora y alemania no era el ejército nacional.

Es en eso en lo que no puedo estar de acuerdo. ¿Cómo que internacionalmente pasaría a ser la agresora? ¿Pero qué pasa con el bombardeo a Almería? ¿No es una agresión?

¿Bombardear una ciudad por un ataque debido a un error de identificación de un buque de guerra en una zona de guerra?

Se equivocan con el nombre de barco no con la nacionalidad del mismo. Sabían que era alemán y que podría tener consecuencias, o acaso esperaban que Alemania se iba a quedar quieta, retirándose de la zona.

Saludos.

?

¿No lo confundieron con el crucero Canarias?

? ¿No lo confundieron con el crucero Canarias?

¿Has leído el extracto del parte oficial de guerra que puse ayer?.

Te saludo.

¿Sugieres que la respuesta alemana no fue desproporcionada?

No se ya como decirlo

... La reacción de Alemania es brutal y condenable ... En ningún momento justifico el ataque alemán a Almería, al que califico de brutal e injusto

¿Bombardear una ciudad por un ataque debido a un error de identificación de un buque de guerra en una zona de guerra?

Eso lo dices tú. Muchos otros analistas se preguntan como es posible que el entrenado ojo de un piloto confunda un acorazado con un crucero y si no supieron ver la diferencia entre dos torres triples y cuatro dobles o el mástil de la dirección de tiro del buque alemán. Aparte de que la confusión sería posible en un solo avión, ¿pero en todos los participantes en ese ataque?

¿Cómo que internacionalmente pasaría a ser la agresora? ¿Pero qué pasa con el bombardeo a Almería? ¿No es una agresión?

Quedamos en que el bombardeo a Almería fue la desgraciada consecuencia del ataque unilateral a una nave del Comité de No Intervención, en este caso alemana. Aparte del ataque, no hubo disculpa diplomática alguna ni aferta de reparaciones. Si además le declaras la guerra por su respuesta ... sí, automaticamente pasaría a ser potencia agresora.

Aunque a tí te parezca que no, esos detalles son muy tenidos en cuenta por la comunidad internacional.

Dime que argumentos podía exponer la república para definirse como potencia agredida.

Saludos.

Bueno, esto ha cambiado. Hasta ahora pensaba que decíais que España habría pasado a ser la nación agresora en caso de que respondiese al bombardeo de Almería (algo que a mí me resultaba muy difícil de entender, la verdad). Habíais hecho algunos comentarios poniendo en duda que el ataque al Deutschland fuese accidental, pero no me pareció que lo hicieseis con mucho convencimiento.

Pero ahora resulta que no, que el ataque al Deutschland fue deliberado, y que esa fue la primera agresión.

¿Y quién dio la orden? Habíamos quedado que todosl os miembros del gobierno republicano rechazaron alarmados la propuesta de Prieto de responder al bombardeo de Almería atacando a la flota alemana, y que los soviéticos no querían en ningún caso un enfrentamiento (recordemos que los pilotos eran soviéticos). ¿Quién era el que buscaba el enfrentamiento con Alemania?

A ver Nonsei.

Creo que el parte de guerra deja entender que los pilotos y los que ordenan el ataque sabían que era un barco alemán (aunque confundieran el nombre) y es de suponer que valorarían las posibles consecuencias. Es decir, que el inicio de este hilo pudo haberse ejecutado con este ataque. ¿Y si llegan a hundir el barco?.

Los que ordenaron el ataque deben estar entre los participantes en las reuniones. De todas maneras habrá que buscar desde los mandos de la escuadrilla hacia arriba. Los pilotos eran soviéticos y es probable que los dirigentes del Ejército del Aire Republicano tuvieran un asesor de la misma nacionalidad que sí conociera el nombre del barco así como su nacionalidad.

Con las fotos colocadas por Topp se descarta absolutamente la leyenda de la confusión con el "Canarias".

Por eso al inicio del hilo dije aquello de que era bueno que se conocieran estas cosas...

Saludos.

Nonsei, yo no estuve allí ni tengo acta de reunión alguna en la que se tratase el tema de bombardeo. Me limito, con los datos conocidos a elaborar una teoría a título personal que muy bien pudiera estar equivocada.

No se si aquel bombardeo partió de una orden previa, si la decisión se tomó sobre la marcha o si realmente fue una confusión. Mucho menos conozco el nombre del que hipoteticamente daría esa orden.

Mira, yo soy un simple aficionado a los buques de guerra. Me podrías poner del derecho o del revés y con un ojo tapado, que te diferenciaría sin dudar ambos buques en cualquier posición que me los presentases. Es más te diría el nombre del acorazado alemán porque era el único de su clase que llevaba la dirección de tiro en un mástil.

Solo te digo que es virtualmente imposible para un piloto medianamente entrenado, y a la altura que se realizó el ataque, confundir ambos buques. Y abundo más, puede equivocarse uno de los pilotos, ¿pero todo un grupo?

Aparte de los datos diferenciadores que aporté anteriormente, ¿nadie vio la inmensa cruz gamada que pintaban todos los buques alemanes en su proa y popa?

Porque si es así, menuda chapuza de pilotos. Serían de los que hunden a su propia flota y luega se van a la cantina a celebrarlo.

¿Y quién dio la orden? Habíamos quedado que todosl os miembros del gobierno republicano rechazaron alarmados la propuesta de Prieto de responder al bombardeo de Almería atacando a la flota alemana, y que los soviéticos no querían en ningún caso un enfrentamiento (recordemos que los pilotos eran soviéticos). ¿Quién era el que buscaba el enfrentamiento con Alemania?

Es una buena variable para continuar el debate. Pero que conste que para mí, aquel ataque no fue una equivocación.

Saludos.