Israel bombardea Gaza

MIGUEL WITTMAN

06-01-2009

Según fuentes médicas citadas por la agencia EFE el número de muertos en el ataque israelí sobre una escuela de la Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados Palestinos (UNRWA) en la franja de Gaza asciende a unos cuarenta.

La escuela era utilizada por los terroristas de Hamas para lanzar cohetes y bombas de mortero, parapetados detrás de civiles y niños que utilizan como escudos humanos y como estrategia para, con la colaboración de muchos medios occidentales, manipular a la opinión pública internacional en contra de Israel. En este caso los terroristas llenaron la escuela de palestinos desplazados de un campo de refugiados próximos para después provocar el ataque israelí con el lanzamiento de misiles y morteros.

Moaweya Hasanein, jefe del servicio de emergencias y ambulancias en Gaza, dijo que hay, además, decenas de personas heridas a causa de la explosión que afectó a la escuela al-Fakhoura, en el campo de refugiados de Yabalia, en la que se alojaban palestinos que escapan de las zonas invadidas por el Ejército israelí.

De acuerdo con fuentes hospitalarias, la explosión se debió a un proyectil de tanque que alcanzó la entrada del colegio –donde escondidos tras la población civil los terroristas provocaban a la artillería israelí– y entre los heridos hay tanto vecinos de la zona como desplazados.

Blindados israelíes se hallan a unos tres kilómetros del lugar del suceso, como apoyo a las tropas de infantería que han tomado posiciones en el norte y el este de Gaza desde el sábado pasado. Según los propios testigos palestinos citados por las agencia EFE, el ataque se produjo poco después de que terroristas palestinos disparasen desde la misma escuela con sus morteros contra las fuerzas israelíes.

Se trata ya del segundo caso en pocos días en que los terroristas palestinos utilizan una escuela de la UNRWA que tiene lugar en las últimas veinticuatro horas, después de que la noche del lunes murieran tres personas que se refugiaban en otro colegio. Miles de palestinos han sido desplazados por la ofensiva israelí contra la franja y la ONU ha instalado, por el momento, once campos de refugiados para acogerlos.

(EFE)

Civiles usados como escudos humanos. Qué cobardía.

Moisin-Nagant

06-01-2009

40 civiles muertos, que desprecio por la vida.

Estoy buscando mas información sobre esta noticia y la única página que menciona que Hamas estuviera dentro de la escuela es "libertad digital", de donde fue tomada esta noticia.

Ni siquiera en la pagina de EFE habla de que hubiera terroristas en la escuela, o en la escuela Asma donde murieron tres palestinos a causa de un ataque.

A ver si en el correr del día se dan mas datos.

Deleted member

06-01-2009

Sólo quiero decir......

Es impactante cuan buenos alumnos pueden ser algunos de otros.....y los Israelitas sacan distinción máxima de lo aprendido de sus antiguos carceleros.

Saludos.

MIGUEL WITTMAN

06-01-2009

En El Mundo también se recoge la noticia, en parecidos términos, recogiendo el ataque a posiciones israelíes desde la escuela poco antes de los impactos de proyectiles israelíes. Insisto en la cobardía de disparar entre civiles desarmados. Y la misma noticia aparecerá en más medios.

Saludos.

Balthasar Woll

06-01-2009

Disparar contra los israelies escudandose en los civiles no es nuevo, lo llevan haciendo desde mucho tiempo atras. Son así de "valientes" estos de Hamas.

Saludos

PD. Es la batalla de los medios de comunicación, contra mas civiles mueran mas gente protestará en contra de Israel.

Kurt Meyer

06-01-2009

Esto no justifica la muerte de civiles.

Saludos

Deleted member

07-01-2009

hay van a tener que hacer algo naciones unidas,hay un grupo armado, Hamas, que ataca, el ejercito isrraeli que contraataca, tacticamente se presupone que Israel conoce sus objetivos, y en un ataque con misiles bombardean una casa donde esta su propio ejército y mueren tres o cuatro soldados -fuego amigo , que de amigo para mi no tiene nada- y sin saber quien bombardea la casa y mata a los soldados, atacan a los palestinos, eso si que es un error, en una escula y dejan un reguero de muertos, civiles, que raro, -Hamas a provocado mucho para que suceda, pero tampoco a estas acciones represivas e injustificadas del ejército israelí-.Y a día de hoy pienso que los isralés ha sido un pueblo muy castigado a lo largo de la historia, pero no estan demostrando que prime la razón -Hamas tampoco- a día de hoy.

saludos

Fug

07-01-2009

de todas formas, con que disparan los de hamas? por que esos cohetes que sacan en la tele resulta en extremo ridiculos.

No se, una operacion militar de tan gran escala, contra ciudades atiborradas de personas ya incluso antes del ataque, sin salida a ningun sitio, esta muy claro que tendra un costo de "civiles" altisimo, y no se que resultados "militares" se obtendran.  Dependera del precio de mercado supungo a los que se encuentren los civiles en este momento y en eso lares.

Mal asunto.  SAludos

Lenz Guderian

07-01-2009

Estos ultimos comentarios -en particular el de Rommel- no les entiendo... 

El ataque a las instalaciones de la ONU no fue un accidente. Es un mensaje de la determinacion extrema de Israel. Ya han hecho otros gestos similares en el pasado. recordemos lo que le paso a Arafat en su sede de"gobierno"

MIGUEL WITTMAN

07-01-2009

Tampoco veo muy claro lo que quiere decir Erwin.

No obstante, disparar desde edificios de la ONU tampoco es muy legal que digamos. Debería prohibirse el acceso a los edificios ONU que no estuvieran identificados como campamentos de refugiados. Sólo así se puede garantizar mínimamente que los civiles acogidos no sean utilizados como escudos. Aunque de momento no haya fuerzas de interposición, o de paz, deberían esforzarse por alejar a los civiles de las zonas de combates, aunque fuera por la fuerza. Pero claro, ¿quién le pone el cascabel al gato?.

Saludos.

Lenz Guderian

07-01-2009

Tengo la impresión, Steiner, que las medidas que sugieres, si bien son plausibles, creo que solo serian aplicables en un entorno mucho menos caótico de lo que realmente es, la realidad cotidiana en Gaza. Dicho territorio no es mas que un enorme campo de refugiados, sin una uniforme  organización gubernamental. Algo parecido a lo que sucede en algunas regiones de Africa, por no decir en países enteros de aquel continente. ¿De que otra forma un grupo como Hamas sería hegemónico?

Este es otro de los tipicos ejemplos en los que para entender un proceso, en su verdadera diemnsion y complejidad, debemos intentar ponernos en los zapatos de ambas partes.

Lo que esta en juego para Hamas es su propia supervivencia.

Hamas no puede existir sin atacar a Israel. No tiene viabilidad ni politica ni histórica en un contexto de paz, aunque ésta sea inmediata. La carrera politica de Hamas en un historial de derribamientos de otras tradiciones con verdadera identidad politica que han sucumbido por los años o por la propia accion de Israel y los grupos radicales internos (Hamas incluído, quien como todos sabemos desconoció abiertamente la autoridad del unico lider histórico legitimo del movimiento palestino tambien en buena medida debido ante su desgaste crónico)

No existe forma de separar a la poblacion civil de la franja del grupo armado Hamas, es más, si éste renunciase a su fundacional axioma de destruir al estado de Israel, simplemente quienes hubiesen dicho tal cosa serian expulsados (De este mundo) y reemplazados por otros alfiles.

La naturaleza de este escenario explica la paranoia del proceder militar del ejercito de Israel que pretende fumigar cuan nicho sospechoso o sospechoseable se le presente.

Por ello, y en tanto, Israel, esta empeñado en una doble lucha. Por un lado, el hecho fáctico de erradicar a Hamas, pero por otro, y más estrategicamente, se esta jugando su prestigio como potencia hegemónica de la región, (en primer plano ante la liga árabe) y en segundo a nivel internacional.  Si Israel no logra en esta guerra "asimetrica" aniquilar a Hamas tendrá el peligro latente de Siria, y sobre todo Iran, quienes, o dentro de quienes hay fuertes sectores ávidos de apoyar alguna "causa Palestina" (Aunque actualmente ellos mismo estan acotados y no pueden hacerlo)

No se pueden tomar medidas racionales, como esperar a que Hamas ataque sin usar escudos humanos, (termino ridículo aplicado a este contexto) porque ese planteamiento es del todo imposible. (Y menos se logrará con la candidez hipocrita de la comunidad mundial y sus ingenuos "llamados" a la "paz" y a "detener la masacre". "Por humanidad" (triste rótulo esencialista que desconoce la evolución histórica de nuestra especie) La paz no se impone por amor a la paloma.

La inmensa mayoria de los habitantes de la franja viven en la ciudad. Atacar a descubierto seria el equivalente a aceptar la aniquilación, y como he dicho antes Hamas esta peleando por su supervivencia mediante un aferramiento al "poder" estilo Taliban (Y menciono a este último grupo no por ser musulman, sino por no tener un mejor ejemplo a la mano). Israel no tiene mas que dos vías. Aceptar la guerra de baja intensidad de Hamas (Cosa que había hecho hasta ahora, y OJO que su actitud cambió cuando la guerrilla obtuvo cohetes de mayor alcance) o aniquilar la presencia palestina en la franja de gaza. Un estado Palestino no significaria, tal vez mas que en un futuro de mediano o largo plazo, el cese de las hostilidades organizadas o espontaneas de los grupos que se integran bajo su autoridad.

Por ultimo, la desproporción de los ataques militares muestran que no existe en Israel la posibilidad de imponerse limites a sí mismo, y ello evidencia que no hay una politica realmente clara que diferencie el mando del estado de el proceder tactico de los mandos militares directamente involucrados en los ataques.

Queda pendiente establecer porque siendo Hamas quien es, al ganar las elecciones generó en el ambito de las negociaciones cierta esperanza de que pudiese encargarse del proceso de paz (aun en ciertos sectores de Israel) cosa que como vemos bien no ha sucedido.

Mas alla de que "todos deseamos la paz" habria de ser sincero que reconociésemos que tipo de conflicto es el mal menor para esta región, en aceptación de que un proceso de paz es inalcanzable tanto como lo ha mostrado los demagógicos intentos por establecer "rutas" desde una ONU debilitada por quienes deberian sostenerla.

Desde mi punto de vista veremos otros cinco o diez años de estira y afloja, siendo en lo inmediato que se vuelva a establecer un equilibrio militar en la frontera entre el estado de Israel y el campo de Sabra y Chatila, perdon, de Gaza

Israel vive una verdadera paradoja de la historia. Su inmenso poderío militar, y económico -en tándem con sectores muy poderosos de la derecha en EU- no se corresponde con su espacio vital.   #29 Por tal no puede resolver el conflicto aun teniendo al alcance de la mano la base solida de dicha solución: Retirarse definitivamente de los territorios ocupados y apostar por una estado Palestino

¿Hasta cuando entenderán los intereses de EU e Israel (fincados en buena medida tambien en EU), que deberán invertir en el estado Palestino para demostrar que en algo les interesa la población limítrofe Israelí directamente implicada en la zona de guerra o el soldado Israelí ultramoderno, pero al fin y al cabo de a pie?  No parece que el mítico "lobby Judío" tenga prisa por llevar las cosas demasiado lejos y con ello pacificar una zona donde la tensión de décadas ha contribuido y robustecido tanto las locas teorias de "la guerra de las civilizaciones " -o como se diga- como a sus empresas, arsenales y cuentas en el banco, brindándo a toda una clase politica y económica un altisimo y generacional nivel de vida. Si bien el agigantamiento de Israel ha redituado en un poder disuasivo, la desproporción  de su ejercito va mas alla de sus necesidades reales (Mas ahora que no existe una liga arabe anti EU o Anti occidente)

¿A quien no le conviene la paz? A Hamas, a el citado Lobby, o a ninguno de los dos. Pero cual negación de asumir la paz pesa a nivel global realmente?

Dificilmente veremos que esto suceda en virtud de que tenemos como escenario y ejemplo la poca disponibilidad que EU ha mostrado de pacificar sinceramente a Irak fuera de los intereses de los consorcios privados que su ejercito nacional sostiene, a costa de una opinion publica estadounidense enajenada, abiertamente, pero cada vez menos propicia a ser acrítica. Pero ese es otra historia, lo que importa aquí es que si la nacion árabe irakí poco importa aun con su enorme peso histórico y energetico, menos importan los palestinos que poco tienen de valor que se les pudiese conquistar mas alla de la latitud de la tierra que pisan

Mientras tanto lo real es que Hamas es un grupo radical, pero es, al interior, muy al interior de la zona de gaza, algo más. Es la estructura misma de los servicios mas elementales de los habitantes palestinos de la zona y el unico que actualmente guste o no puede representarlos.

Hiwi

08-01-2009

Israel escogio el momento preciso....

EEUU con cambio de gobierno.

Rusia con problemas con el Gas.

Europa, con los problemas de Rusia y una crisis economica galopante.

MIGUEL WITTMAN

08-01-2009

Entonces Lenz, nos sobra Hamas en el tablero de ajedrez.

Creo que Siria se conforma con mover los hilos de las marionetas pero, solo eso, no creo que se enfrascasen en aventuras militares. Creo que sin Hamas y sin Hezbolah, estarían mucho mejor los palestinos, al tiempo que Israel se retiraría a sus fronteras, y por fín llegaría la paz.

Sigo viendo el sufrimiento de Mahmud Abbas, un hombre con visión de estado, y capaz de llevar a Palestina a las mayores cotas de estabilidad de su historia. Sólo falta que le dejen.

Saludos.

Deleted member

08-01-2009

Tampoco veo muy claro lo que quiere decir Erwin. No obstante, disparar desde edificios de la ONU tampoco es muy legal que digamos. Debería prohibirse el acceso a los edificios ONU que no estuvieran identificados como campamentos de refugiados. Sólo así se puede garantizar mínimamente que los civiles acogidos no sean utilizados como escudos. Aunque de momento no haya fuerzas de interposición, o de paz, deberían esforzarse por alejar a los civiles de las zonas de combates, aunque fuera por la fuerza. Pero claro, ¿quién le pone el cascabel al gato?. Saludos.

me voy a explicar en pocas líneas; si quieren entrar en guerra (siempre lo han estado), que luchen Hamas y el ejército israelí, pero que dejen a la población civil -me es igual palestinos que israelís-, en paz, y más cuando Israel tiene armas con una precisión con un margen de error minimo

saludos

MIGUEL WITTMAN

08-01-2009

Ahora sí. Sería lo ideal que se enfrentasen en campo abierto pero, a Hamas no la verás hacer eso nunca.

Prefieren estar entre grupos de civiles y disparar sus cohetes.

Ante esto, las mejores armas de precisión pierden su "efectividad quirúrgica". Ojalá el disparo pudiera discriminar entre inocentes y terroristas. Sería la panacea pero, no es así.

Otra cosa es cuando se localiza a miembros de Hamas en un coche y se les elimina sin error ninguno.

Te saludo.

Haz login o regístrate para participar