Israel bombardea Gaza

Ahora sí. Sería lo ideal que se enfrentasen en campo abierto pero, a Hamas no la verás hacer eso nunca. Prefieren estar entre grupos de civiles y disparar sus cohetes. Ante esto, las mejores armas de precisión pierden su "efectividad quirúrgica". Ojalá el disparo pudiera discriminar entre inocentes y terroristas. Sería la panacea pero, no es así. Otra cosa es cuando se localiza a miembros de Hamas en un coche y se les elimina sin error ninguno. Te saludo.

Hamas, siempre lo he pensado, como los grupos integristas islamicos; usan el "recurso del cobarde", es decir, muy pocas veces se enfrentan, salvo cuando lanzan con rpgs o quasam, y se esconden entre la población civil -donde estan los arsenales-, lo  que para el ejercito israelí tiene que suponer un problema de localización

saludos

Es mejor que escapen 100 culpables a que muera un inocente.

Creo que sin Hamas y sin Hezbolah, estarían mucho mejor los palestinos, al tiempo que Israel se retiraría a sus fronteras, y por fín llegaría la paz.

¿Hamas y Hezbolah es la escusa que usa Israel para mantener asentamientos ilegales en territorio Palestino?

Con estos asentamientos nunca llegará la paz lamentablemente.

Hamas és causa o consecuencia de lo que pasa en Gaza?

A mi esta claro que son una consecuencia.

Saludos

La tregua la rompe Hamas. Es una certeza.

Israel ha cumplido desmantelando muchos asentamientos, y con mucha polémica con los ultraortodoxos, movilizando incluso al Ejército israelí. Quedan todavía asentamientos, sí, pero será más fácil que Israel los desmantele cuando no sea atacada por terroristas, que cuando esos ataques se produzcan.

Por otro lado, ¿por qué la Policía de la Autoridad Palestina no detiene a los terroristas de Hamas?. ¿Por qué se ha permitido que Hamas ataque a los antiguos partidarios de Arafat a tiros?. La respuesta es que Hamas tiene el poder de las armas en la zona palestina, y no permite que nadie le quite ese poder, ni siquiera si perdiese unas elecciones.

Saludos.

Veo que siguen insistiendo en separar a Hamas de la "población civil" grave error.

Y sí Kurt, Hamas es una consecuencia...

Insistir en culpar a un solo lado es el tipo de razonamientos que han hecho -y harán-  este conflicto algo interminable. A cada razonamiento viene una contraparte de las mismas proporciones.

ejemplos en los mismos terminos de las preguntas que haces Steiner

¿por qué la Policía de la Autoridad Palestina no detiene a los terroristas de Hamas?. ¿Por qué se ha permitido que Hamas ataque a los antiguos partidarios de Arafat a tiros?. La respuesta es que Hamas tiene el poder de las armas en la zona palestina, y no permite que nadie le quite ese poder, ni siquiera si perdiese unas elecciones.

1. Alguien podria NO YO, POR SUPUESTO a contraparte preguntar "¿Porque la OTAN no bombardea a Israel por sus acciones deproporcionadas? La respuesta es que Israel tiene la supremacia militar en la zona palestina (y del medio oriente en general), y no permite que nadie le quite ese poder, ni siquiera si perdiese una votacion en el consejo de seguridad de la ONU"

2. Quedan todavía asentamientos, sí, pero será más fácil que Israel los desmantele cuando no sea atacada por terroristas, que cuando esos ataques se produzcan.

Y será tambiénb mas facil que un grupo nacional abandone las armas cuando su territorio (reconocido internacional y tacitamente por Israel al firmar tales acuerdos no solo ante la representacion Palestina sino ante muchos de nuestros gobiernos) deje de estar invadido militarizado y colonizado.

y asi ad infinitum

¿que se gana con esto?

Totalmente de acuerdo Lenz.

Bueno, que se puede decir desto:

"La agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA) ha anunciado la suspensión de todas sus operaciones en la franja de Gaza después de que el Ejército israelí matara hoy al conductor de uno convoy de ayuda de la organización.

"La UNRWA ha decidido suspender todas sus operaciones en la Franja de Gaza debido a las acciones crecientemente hostiles contra sus instalaciones y personal", ha anunciado el portavoz de la agencia en Gaza, Adnan Abu Hasna, quien no ha precisado cuánto tiempo durará la suspensión.

El Ejército israelí había sido notificado de antemano sobre la presencia del convoy de la UNRWA, que ha sido alcanzado mientras se dirigía al paso fronterizo de Erez con Israel, según el portavoz de la ONU, Richard Miron.

Tras el incidente, todos los convoyes hacia Erez y el paso comercial de Kerem Shalom han sido suspendidos. Este último es el principal punto de paso para la ayuda humanitaria que entra en Gaza.

"Esto pone de manifiesto la inseguridad fundamental dentro de Gaza en un momento en el que estamos intentando abordar las serias necesidades humanitarias de la población aquí", ha añadido Miron. Según los últimos datos, más de 700 palestinos han muerto durante la ofensiva militar israelí que comenzó el pasado 27 de diciembre."

Fuente: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=576792&idseccio_PK=1007

Saludos

Bueno, para bien o para mal, Israel ha ido mas lejos que el propio EU en su desprecio por las agencias de la ONU, y la onu misma. Sin embargo, creo que ellos navegan con la tesis de que toda ayuda humanitaria dirigida a la frnaja es ayuda que acaba en manos de Hamas. Y probablemente algo de esto sea cierto, sin embargo no por ello tendrian el derecho a tan solo impedir el paso de dicha asistencia.

Es por eso que digo que quenes defienden la vision de poner al grupo hamas de un lado y a la "población civil" del otro no entienden la generalidad de un proceso de este tipo -probablemente porque no desean hacerlo y su interñes se centre en reducir su opinion a un solo bando. No es mi caso.

Durante la guerra de vietnam estados Unidos lucho contra el "Vietcong", bueno, en un principo era así, pero bien avanzada la guerra aunque cintinuaron pensando así, no se dieron cuenta que para derrotar al "viet cong" tendrian que haberle hecho caso a Mac arthur y destruir toda, toda Vietnam del Norte. Solo así hubieran ganado

Aquí, de manera similar, si se quiere destruir a Hamas hay de arrasar toda Gaza. Israel, a difenencia de algunos de nosotros sí reconoce este hecho, y ello explica la dimension de sus ataques

Es que, a veces, creo, tenemos -con todo respeto- una visión muy burguesa del asunto. Es com si en Gaza hubiese cierta normalidad que permitiera a un grupo policiaco bien instituido "detener" a los delincuentes mediante procedimientos de investigacion convenientemente occidentales, en obediencia de un poder judicial bien representado que acata las decisiones de un cuerpo legislativo que sesiona a diario.

Os retraeis en el tiempo, este ataque israeli es consecuencia de los ataques de Hamas (rompiendo la tregua acordada) a su territorio, durante 10 dias Israel estuvo diciendo que como no cesaran esos ataques actuaria en consecuencia, la ONU esa organización de la que tanto hablais se hizo la "sueca" y no se  dio por enterada. Y entonces pasó lo que tenia que pasar, lo que no termino de entender es porque criticais la actuación de Israel, como todos los demas tiene derecho a la autodefensa para salvaguardar la integridad de sus ciudadanos.

Hamas tiene en sus estatutos fundacionales un punto donde dice que no cesarán la lucha hasta acabar con la nación de Israel y mientras eso no cambie no habrá paz en Palestina, cosa logica porque si enfrente tengo a uno que dice que no cesará de luchar hasta aniquilarme ¿que he de hacer? ¿quedarme de brazos cruzados o luchar ?,  no se vosotros pero yo lucharia.

Saludos

Tener en frente a alguien que quiere aniquilarte es la razón de que naciera Hamas.

Si Israel quisiera aniquilar a los palestinos ya hace tiempo que lo habria conseguido, porque que yo recuerde hay palestinos con nacionalidad israeli y que viven completamente en paz, en cambio Hamas nacio tan solo con ese fin.

Saludos

y yo me pregunto a que viene esto ahora ? decirme si llevo razon o no Israel fue creado en 1948 y los judios expulsados de europa ( o más bien masacrados por quienes ya sabemos ) y los palestinos ya estaban ahi y lo que quieren estos primeros es dejarles sin tierra o algo asi ?

resolverme la duda

1. Alguien podria NO YO, POR SUPUESTO a contraparte preguntar "¿Porque la OTAN no bombardea a Israel por sus acciones deproporcionadas? La respuesta es que Israel tiene la supremacia militar en la zona palestina (y del medio oriente en general), y no permite que nadie le quite ese poder, ni siquiera si perdiese una votacion en el consejo de seguridad de la ONU"   

¿Qué pinta la OTAN aquí?.

2. grupo nacional abandone las armas cuando su territorio (reconocido internacional y tacitamente por Israel al firmar tales acuerdos no solo ante la representacion Palestina sino ante muchos de nuestros gobiernos) deje de estar invadido militarizado y colonizado.

No es un grupo de esos que dices, es un Grupo Terrorista.

Israel ha declarado la guerra a Hamas, y responde a las provocaciones y ataques terroristas de Hamas. No ha declarado la guerra a Palestina.

Hoy ha estado en España Mahmud Abbas, entrevistándose con el Pte. del Gobierno español. He visto la rueda de prensa en directo sobre las 12:30 hora española. Las preguntas han sido varias, y entre las respuestas del Sr. Abbas, una es contundente:

"Necesitamos elecciones en Palestina a todos los niveles. Desde hoy hago otro llamamiento para hacerlas, y se harán en cuanto acabe este conflicto."...

"Estoy a favor del plan de Egipto y Francia...", (plan que Hamas ha rechazado).

Palestina no es Hamas, y Hamas no representa a los palestinos. Mahmud Abbas Sí.

Saludos.

Ademas de rechazar el plan de paz de Francia y Egipto, los "buenazos" de Hamas han aprovechado la tregua de 3 horas diarias que habian acordado con los israelies para seguir lanzando cohetes, dicha tregua era para que pudieran entrar convoyes de ayuda humanitaria y llevar los heridos a los hospitales, pero por lo que se ve estos individuos no respetan ni los acuerdos para ayudar a su pueblo.

Por cierto, los de Hamas dicen que rechazan el plan de paz Franco-Egipcio porque les impone a observadores internacionales.

Saludos

Si Israel quisiera aniquilar a los palestinos ya hace tiempo que lo habria conseguido, porque que yo recuerde hay palestinos con nacionalidad israeli y que viven completamente en paz, en cambio Hamas nacio tan solo con ese fin. Saludos

Así viven los Palestinos en Israel:

http://www.webislam.com/default.asp?idn=11017

http://www.radio.uchile.cl/notas.aspx?idnota=49080 (interesante del 04/12/08)

http://www.badil.org/Publications/Press/2006/press411-06sp.htm

Volviendo al conflicto, sigue el desprecio total por la vida de civiles.

Amnistía denuncia el uso de civiles palestinos como escudos humanos en Gaza

MADRID.- Amnistía Internacional denuncia que, tanto los soldados israelíes como los combatientes palestinos, están poniendo en peligro las vidas de la población civil palestina, con prácticas en las que se incluye su uso como escudos humanos.

"Nuestras fuentes en Gaza informan de que los soldados israelíes han entrado y tomado posiciones en varias viviendas palestinas, obligando a las familias a quedarse en una habitación del primer piso mientras utilizan el resto de la casa como base militar y posición para francotiradores". Así lo ha dicho Malcolm Smart, del Programa Regional para Oriente Medio y el Norte de África de la ONG.

Smart ha añadido: "Esto incrementa claramente el peligro que corren las familias palestinas afectadas y supone su utilización de hecho como escudos humanos".

Tanto soldados israelíes como milicianos palestinos siguen abriendo fuego desde zonas cercanas a viviendas civiles, poniendo en peligro a sus moradores. Las fuerzas de Israel han bombardeado viviendas civiles y otros edificios, argumentando que en ellas se escondían combatientes que disparaban a objetivos israelíes, aunque según Amnistía, los combatientes palestinos suelen irse de las zonas en cuanto disparan.

Desprecio a la población

"Los combatientes, sea cual sea su bando, no deben llevar a cabo ataques desde zonas civiles, pero incluso cuando se protegen tras una vivienda o un edificio de carácter civil para atacar, eso no convierte a dicho edificio y a los civiles que viven en él en un objetivo militar legítimo. Todos estos ataques son ilegítimos", ha precisado Malcolm Smart.

En su opinión, el empleo de estas tácticas subraya la "falta de respeto" que ambos bandos demuestran por la protección de que gozan los civiles en un conflicto armado.

También, según Smart, pone de manifiesto la necesidad de realizar una "investigación independiente" sobre los presuntos abusos cometidos por ambos bandos y de que sus ejecutores respondan de sus actos.

Con motivo del Consejo Informal de Asuntos Generales de la UE que se celebra en Praga, Amnistía Internacional insta a la Unión Europea a presionar a Israel para que garantice la seguridad y la asistencia humanitaria a los civiles.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/01/08/solidaridad/1231430381.html