Debate

Coincido con Topp plenamente.

Tenemos que recordar las limitaciones con las que la  Kriegsmarine se creó.

El libro del Almirante Karl Dönitz, Diez Años y Veinte Días, lo explica claramente.

Posiblemente las cosas hubieran sido de otra manera si la tarde del día 26 el U-556 hubiera tenido torpedos. El Renown y el Ark Royal pasaron a menos de 400 metros de este submarino sin descubrirlo. Recordemos que fueron los aviones de este portaaviones los que "pararon" al Bismarck, cosa que podria haber cambiado si hubiese sido torpedeado.

Saludos

El LzS Herbert Wohlfahrt se royó los puños de desesperación. Le unía una estrecha relación con el Bismarck, del que decía que era su protector.

Ya vísteis lo que lanzó Churchill contra el Bismarck. No solo la Home Fleet al completo, sino que desvió a todas las unidades pesadas que estaban en los alrededores de Gibraltar.

Por mandar unidades, casi deja a los destructores sin fuel en mitad del Atlántico. Y a los demás buques no les fue mejor. El almirante Tovey estaba a punto de ordenar la vuelta a casa por escasez de combustible cuando el Catalina encontró al Bismarck.

El acorazado alemán podía haber alcanzado el Atlántico, pero a poco que los ingleses tuvieran conocimiento de su presencia, irían acorralándolo hasta hundirlo.

Y no olvidemos que a esas alturas, la marina de EEUU participaba activamente en la escolta de convoyes señalando los submarinos (eso sí, sin apretar el gatillo). Lo lógico es que se lanzasen también a la búsqueda del Bismarck para detectarlo y comunicarlo a los ingleses.

Saludos.

Desde mi punto de vista poco o nada hubieran podido hacer los barcos capitales alemanes, posiblemente el lugar donde más daño harían sería manteniéndose en casa y obligando por tanto a los británicos a tener su Home Fleet mucho más potente de lo que realmente sería necesario -el claro ejemplo es el Tirpitz.

Pensar que estos grandes buques hubieran destrozado el sistema aliado de convoyes creo que es algo ingenuo, la carencia de portaaviones los habría condenado a un más pronto que tarde hundimiento, recordad lo fácil que fue para los japoneses el hundimiento del Prince Of Wales y el Repulse.

Por cierto creo que sería un buen tema de debate el meditar sobre lo que habría pasado si esos dos barcos se hubieran podido incorporar -como era su objetivo- a la flota del pacífico norteamericana.

Saludos.

Pues la incursión poco antes por el Atlantico del Scharnhost y del Gneisenau si que trastocó el sistema de convoyes y volvio locos a los british. Imagina que los alemanes hubieran sacado a todos sus buques a la caza de los convoyes, la flota britanica se hubiera tenido que repartir y no siempre hubieran sido superiores a sus contrapartes alemanas, cosa que se demostro con el Hood y el Prince of Wales, estos sobre el papel eran muy superiores al Bismarck y mira lo que les pasó.

Saludos

Hubiera sido casi imposible que los alemanes pudieran acceder al Atlántico con todos sus acorazados. Tendrían que lanzarlos de forma escalonada porque habría un momento en que tendrían que volver (si seguían flotando todavía), y no lo iba a hacer todos juntos dejándo el océano libre de ellos.

Además, a mediados de 1941, la presencia de buques de suministros alemanes era casi nula. ¿Qué tipo de crucero iban a hacer con sus recursos propios?

¿Donde estaban los fleet oilers y los transportes de munición y alimentos necesarios para ese tipo de misión?

En el combate de los estrechos, el Bismarck gastó casi la mitad de sus reservas de munición. Con dos encuentros en una semana, y a ese ritmo, tendría que darse la vuelta con sus pañoles vacíos.

Saludos.

No solo eso Topp, además Alemania tenía una carencia casi absoluta de buques de mediano porte tras la campaña de noruega.

Hundimiento seguro de la flota

Hombre, tanto como eso ...

Alemania podía aspirar a cruceros cortos exitosos como los protagonizados por el Scheer y el tandem Scharnhorst/Gneisenau. Pero embarcarse en una aventura de esa dimensión ya es otra historia.

A esas alturas, un crucero de varios meses de duración solo podía ser efectuado por un crucero auxiliar.

Aparte de que dejarían Noruega a merced de la flota inglesa, porque ni los acorazados de bolsillo clase Deutschland y mucho menos los viejos buques escuela clase Schlesien, hubieran sido enemigos para los 381 mm ingleses.

Saludos.

Precisamente me refiero a esos cruceros cortos, lo justo para desbaratar los convoyes durante cierto tiempo y vuelta a empezar. En cuanto a Noruega, siempre estaria a merced de la Home Fleet aunque la exigua flota alemana hubiera estado allí fondeada no hubiera sido problema para los british.

Saludos

Cuando hablo de Home Fleet no me refiero solo a los acorazados y portaaviones, quería decir sobre la posibilidad de un desembarco si se daba el caso de que no hubiera unidades pesadas alemanas para defender.

Saludos.

Interesante debate, el mantenido por los primeros espadas del foro, aportando conocimientos, datos, información en suma sobre el tema....

Mi enhorabuena a todos sin excepción...

La invasión britanica de Noruega no se hubiera podido realizar incluso con todo el apoyo de la flota. Los alemanes ya estaban bien asentados con fuerzas terrestres y con los aerodromos en su poder con lo que para enviar refuerzos rapidamente solo tenian que poner los Junkers 52 a trabajar y no creo que los britanicos hubieran arriesgado tropas que les hacian mucha falta en otras partes en una aventura como en la que fracasaron anteriormente.

Saludos

no creo que los britanicos hubieran arriesgado tropas que les hacian mucha falta en otras partes

Ese es el quid de la cuestión, que no otro.

Si Rommel no llega a aparecer por Africa, ya te diría yo lo que les importaba a los ingleses los Ju52

Saludos.

Pués en mi modesta opinión, mismo no participando en cualquier operación  de grán riesco, ya se vió lo que pasó con la Flota Alemana...me imagino los mismos se lanzando por el medio del Atlantico...tarde o temprano (temprano, seguro), los mismos se iban al fondo.

Por eso, creo que en esto, los U-Boote eran mucho más efectivos, y tenian una probabilidád mucho más grande de sobrevivencia.

Como ha dicho Topp, la Kriegsmarine no tenia medios para enfrentarse a los ingleses. Si que sus buques eran motivos de orgullo, pero el orgullo no vence batallas, no batallas contra enemigos mucho más poderosos. Una Mariña fuerte, todo el mando alemán lo sabia, estaria lista solo por el año de 44...esto en tiempos de paz.

Saludos

Ball, sobre el papel ni el Hood ni el PoW eran superiores uno a uno sobre el Bismarck, juntos si era una formacion digamos, superior.

Pero incluso sin estos dos buques, aun quedaban varios que los hecharon a pìque, y aun mas, sin las undiades pesadas, se podrian haber realizados multiples ataques con unidades de destructores y cruceros durante la noche.  Recordemos que la suerte muchas veces (caso del Hood) decide gran parte de las batallas, y un unico torpedo de 533 mm hubiera hecho mucho daño.  Lo que aun no se claramente es como se escapo el Prince Heugen.

Para mi desde un principio parece una mision suicida, como bien dice Topp, que haces a los 15 dias de estar en el mar, te reabasteces de submarinos, habria que poner toda la flota de U_boots para ello, y los riesgos de esto serian muy grandes, a la vez que quitamos los submarinos de su mision principal, y en aquella epoca aun muy fructifira.

Esta  claro que una marina no debe quedarse mirando, pero hay veces que solo puedes enseñar los dientes.

Que hacer con las grandes undiades alemanas, pues es complicado, puestos a imaginar, no hubieran vendido mal en el mediterraneo, pero claro esta, para eso hacia falta Gibraltar, etc etc.....  bueno no nos desviemos del tema.

El principal problema era que Alemania tenia muy mala salida al mar.  Quizas esta operacion o parecida, hubiera sido mas util, si se utilizara como disuasion de otra.  No se por ejem, durante esta, que GB realizo un gran esfuerzo y traslados de unidades, quizas la flota itialiana podia haber realizado incursiones importantes, etc. 

Saludos.