22 de abril de 2018, 10:34:58 am

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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por minoru genda - 21 de abril de 2018, 15:21:00 pm
 Bueno pues tras una interminable maratón ya tengo lo que Josmar me ha pedido he corregido lod errores aportado nuevos datos y hecho una tabla, ahora disfrutailo

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Discusión general / Re: ¿Por que la URSS invade p...
Último mensaje por josmar - 20 de abril de 2018, 18:15:38 pm

             Aquí puedes encontrar algunas respuestas a tus preguntas.....


                  http://www.documaniatv.com/documentales/pactos-secretos-segunda-guerra-mundial/
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por josmar - 19 de abril de 2018, 11:03:10 am

     ¡¡¡...Esperaremos....!!!      #@5

     La paciencia es gratis, y cada uno puede servirse la que quiera..... #@2  #@2  #@14   
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Discusión general / operacion haudegen:los nazis c...
Último mensaje por majerle - 18 de abril de 2018, 18:20:40 pm
 hola, aqui escribo sobre un suceso de la segunda guera mundial, y a que a mi me ha dejado un poco trastornado..y es esta operacion en que los nazis emprenden un ataque sobre los aliados en la llamada batalla de las ardenas....
     pues bien, ¡COMO PUDIERON CALCULAR LOS NAZIS CON 40 DIAS DE ANTELACION EL CLIMA Y LAS PREVISIONES METEOROLOGICAS DE ESE DIA PARA PODER VENCER A LOS ALIADOS EN ESA BATALLA....?
         la niebla fue densa, asi como la nieve , los aviones americanos no pudieron hacer nada y fueron miles de soldados americanos los que murieron en esa zona de belgica.....
         cientificos alemanes habian hecho pruebas en el archipielago de spalvarg en el norte de noruega y en algunas partes de groenlandia, pero es que parece increible esa prevision del clima hace 70 años, cuando hoy en dia es imposible saber el clima ni con 3 dias de antelacion.....
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por minoru genda - 18 de abril de 2018, 13:09:53 pm
Cita de: josmar en 13 de abril de 2018, 18:56:23 pm¿...Hay alguna estadística o reseña que recoja los resultados obtenidos de esos minados......?     #@3
Vale Josmar, te cuento.
He revisado el trabajo y comparado con todas mis fuentes tras ello veo que tengo que corregir dos errores uno es una repetición y otro esta relacionado con el sumergible U-62 que según la primera fuente estaba minando en 1939 cuando aún no había sido botado eso me ha llevado a repasar todo el texto y confirmar el resto de sumergibles que llevaron a cabo operaciones de minado y la sorpresa fue que hay alguno más que no está reflejado en la lista por lo que debo incluir más datos sin descartar que debacorregir el mapa para marcar más zonas si las hubiese.
Como es una tarea bastante extensa ya que estoy haciendo una tabla con las incidencias causadas por la "siembra" de minas en torno a Gran Bretaña voy a tardar algo más de lo previsto, resulta que como suelo trabajar cuando veo que algo no cuadra o faltan datos me pongo muy minucioso no me gusta hacer las cosas dos veces pero si se da el caso quiero que sea lo más perfecto posible para no repetir una tercera vez, eso para mi sería el colmo y una pérdida de tiempo del que dispongo poco ;)
En fin que ya me pasó hace un tiempo con un trabajo para U-historia en el que tuve que modificarlo casi todo incluidos planos y texto por falta de información y gracias, como siempre a la crítica constructiva y sugerencias de un amigo como es Stephem Maturín, Manel para los amigos gracias, repito, a la cual creo que hice un trabajo casi perfecto, espero repetir :)
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Guerra en el mar / Re:Africa Oriental Italiana.
Último mensaje por josmar - 18 de abril de 2018, 12:05:44 pm
                                                                    La caída de Massawa y los hechos posteriores


        Cuando en Diciembre de 1940, el Contralmirante Bonetti se hizo cargo de la Comandancia de la Flota del Mar Rojo, era sabedor de que el futuro de la
   Colonia estaba abocado a la extinción, por lo que dedicó todo su empeño y esfuerzo en tratar de salvar cuantas unidades útiles y capacitadas fuera  
   posible, hundir el resto, y destruir cuanto utillaje e instalaciones  de la Base existiera, con el fin de que el enemigo no pudiera utilizarlas en su beneficio, el
   mayor tiempo posible.

        Así tuvo lugar la operación del envio de lo sumergibles supervivientes a Burdeos. La misión del Eritrea, RAMB I y RAMB II, de intentar arribar al Japón.

        Los varios intentos de buques mercantes de arribar a puertos amigos...

        Entre el 31 de marzo y 2 de abril, los últimos destructores restantes (Nazario Sauro, Daniele Manin, Cesare Battisti, Tigre, León y Pantera) fueron
   enviados en una misión sin retorno contra Port Sudán, con la esperanza, de que al término del ataque, las tripulaciones alcanzaran aguas neutrales, para
   ser internados, eludiendo su captura como prisioneros de guerra.

        Con respecto a la base naval y los puertos varios, el plan elaborado por el comandante superior de MARISUPAO (AOI), Contraalmirante Mario Bonetti,
   preveia que la bocana  del puerto militar fuese bloqueados por una fila de cinco buques ( el mercante Moncalieri, marzo XXIII, Oliva y Impero y el barco
   torpedero Giovanni Acerbi) más dos diques flotantes para ser hundidos más internamente; otros cuatro buques (mercante Crefeld, Ostia, Gera y Adua) y
   un pontón grúa se hundieron en cualquier orden a lo largo del estrecho acceso  al puerto comercial, mientras que la bocana del puerto meridional, la más
   grande, fue bloqueado por una fila de siete buques mercantes (Alberto Treves, Niobe, Vesuvio, Frauenfels, Brenta , Colombo y Liebenfels).

        Trece vapores costeros fueron hundidos en sus mismos puntos de atraque.

        De todos los buques hundidos, el de mayor porte, era el transatlántico italiano Colombo, de 11.670 toneladas.

        Todos los barcos se hundieron entre el 1 de abril y el 8 de abril de 1941.

        Por otra parte, en tierra, se estaba llevando a cabo una sistemática destrucción de instalaciones y equipos pesados, talleres y sus utillajes, así como
   documentaciones y archivos relacionados con temas militares.....

        Las dos cañoneras, unidades MAS, remolcadores y pequeñas unidades auxiliares, fueron también inutilizadas y hundidas....

        Bonetti también era el comandante de la fortaleza de Massaua y su guarnición, que tenía aproximadamente 10,000 hombres; después de la batalla de
   Cheren, tal contingente representaba la última presencia militar italiana en Eritrea, junto con varios cientos de hombres en la base de Assab.

        Massawa fue rodeado por las fuerzas de la Commonwealth el 5 de abril de 1941; El general británico Lewis Heath telefoneo a Bonetti  ordenándole se
   rindiera y no obstruyera el puerto por medio del hundimiento de buques, amenazando que de lo contrario, abandonaría a su suerte a la población civil
   italiana en el este de África.  Bonetti rechazó dos veces el ultimátum.

        El  8 de abril, la 7ª y 10ª  brigada india atacaron simultáneamente Massawa, apoyadas por tanques del cuarto Regimiento Real de Tanques, por tropas
   de la Francia Libre y la RAF, que bombardearon las posiciones de artillería  italianas.  Mientras que el ataque de la séptima brigada India fue rechazado, el
   de la 10ª Brigada y los tanques lograron romper las defensas en el lado occidental de la fortaleza, permitiendo que las fuerzas gaullistas entraran por el
   sector suroeste, pero la torpedera Vincenzo Orsini, unidad dependiente de la Comandancia de Marina, y situada en el puerto de Massawa a la espera de
   órdenes, sorprendió a la primera columna de blindados británicos, disparando contra ellos con sus cañones  de 102/ 35 y de 40/39 , lo que  ralentizó el
   ataque.

        A primeras horas de la tarde, y agotadas las municiones, su comandante, el Tte. de Navio Giulio Valente, ordenó el autohundimiento.

        En la tarde del 8 de abril, Bonetti capituló, después de haber hecho tirar la mayor cantidad de armas y material posible a las aguas del puerto.

        Cuando el 8 de abril, las fuerzas británicas ocuparon Massawa, encontraron en el puerto  un autentico cementerio de barcos: 18 barcos mercantes y
   naves auxiliares entre italianos y alemánes, un torpedero, un minador y 13 unidades menores junto con dos grandes diques  flotantes y un pontón  grúa,
   se habían hundido de acuerdo con el plan del Contraalmirante Bonetti.

        Aquel impresionante escenario, fue conocido como "El Scapa Flow del Mar Rosso".

        El 11 de Abril, el Presidente estadounidense Roosevelt, declaró el Mar Rojo, navegable para los barcos norteamericanos.

        En Massawa, después de la ocupación, las autoridades británicas comenzaron las operaciones de limpieza de puerto (confiadas primeramente al
   teniente de navio Peter Keeble de la reserva de la Royal Navy). Posteriormente se le unió el Teniente Cox, de la Real Marina Australiana, oficial
   especializado en operaciones de desminado, Aunque  fue contratada una empresa civil, para despejar un pasaje navegable a través de los restos del
   naufragio, (dos de las unidades hundidas, el minador Ostia, y el mercante Brenta presentaban muchas dificultades (1)),  no fue  hasta un año después  en
   que se hicieron avances en el esfuerzo por devolver a Massawa a los usos militares. El comandante naval estadounidense Edward Ellsberg llegó en abril de
   1942 con su equipo de rescate con  herramientas especializadas y comenzó a corregir metódicamente el daño. Sus esfuerzos de recuperación arrojaron
   resultados significativos en solo 5½ semanas.

        Tambien en esa época, las autoridades portuarias británicas, levantaron un plano (incompleto) con la ubicación de los principales barcos hundidos, sin
   mencionar el resto.
                                                                 

        El 8 de mayo de 1942, el SS Koritza, un barco de vapor griego armado, se puso en dique seco para la limpieza y reparaciones menores del casco. El
   primer "cliente" de la Base principal de Massawa fue el HMS Dido, que necesitaba reparaciones en una popa muy dañada, a mediados de agosto de 1942.

        El grupo del comandante Ellsberg proseguía sus trabajos, y en Noviembre de 1942, eliminó seis minas y veinte torpedos.

        Algunos  de los barcos hundidos en el puerto fueron reflotados y reparados por los buzos, y puestos en servicio posteriormente, pero la mayoria,
   siguen en la actualidad, hundidos en aquellas aguas, y sirviendo de reclamo turistico para aficionados al buceo de todo el mundo.


  (1) El Brenta se autohundió el 4 de abril de 1941 en la entrada del puerto meridional de Massawa, de acuerdo con el orden establecido, en línea
                de fila, tras el transatlantico italiano  Colombo (a popa) y el mercante aleman Frauenfels ( a proa).

                      En la bodega de carga de proa , antes de autohundir el barco, se había colocado  una trampa esplosiva que consistia en una mina naval
                activada  y apoyada sobre tres cabezas de torpedos. Además, varias otras minas y cabezas de torpedos habían sido colocados en las bodegas del
                barco. El caso del minador de la Regia Marina, Ostia, era más complejo: habia sido hundido por la RAF en un bombardeo aéreo, teniendo a bordo
                cinco minas activadas, por lo que las precacuciones a tomar eran diferentes, al no ser un autohundimiento, sino un hundimiento por explosión.

                      Ambos barcos fueron rescatados con éxito.
 
                                                                                         

                                                                                                                    Brenta,

                       

                                               Mina extraida del Brenta                                               Reflotamiento del Brenta


                     ===============================================================================


          En 1942, unos dias antes del 9 de Mayo, aniversario de la proclamación del Imperio, el Estado Mayor General de la Regia Aeronáutica, decide realizar
     una misión simbólica en los cielos del Africa Oriental, con el lanzamiento de propaganda patriótica sobre Asmara, por lo que decide emplear para este
     vuelo sin escalas, el Savoia-Marchetti  SM. 75 GA 60537 comandado por el Tte.Coronel Amedeo Paradisi y su tripulación, que se encontraban  
     preparádose para el Raid Roma-Tokio.
                                                                   

          Hemos de tener en cuenta, que la dura lucha guerrillera en la A.O.I. y llevada a cabo por diversos grupos, entre los que destacaba "Frente di
     resistenza" y "Figli d'Italia" solo cesó cuando se firmó el Armisticio el 8 de Spbre de 1943.

                                                                     

                                                 _______________________________________________________________



           Nota final:

            Si tenemos en cuenta que, para la llamada Flota del Mar Rojo, de la Regia Marina italiana y su intervención en la IIª Guerra Mundial, el telón de la
        Historia se levanta el 10 de Junio de 1940, con la entrada de Italia en la IIª Guerra Mundial, y se baja, en nuestro relato,  el 8 de Abril de 1941, con la
        ocupación enemiga de la Base Naval de Masawa,  veremos,  no sin sorpresa, que todo lo aqui reseñado ha ocurrido, salvo pequeñas excepciones, en
        menos de un año, (exactamente 303 días) y lo que es peor, que para la mayor parte del resto del mundo, pasó completamente desapercibido lo que
        ocurría en  aquel desconocido rincón  de Africa.

               Por ello, si este pequeño aporte sirve para que sea uno más en dar voz a un Grupo compuesto por Oficiales, marineria, soldados y civiles
        adheridos, y que aislados de todo y de todos, lucharon en defensa de su Bandera hasta el ultimo momento, será para mi, una satisfacción.







    Este relato, es una recopilación de datos recogidos de la siguientes fuentes:


https://giuseppemerlino.wordpress.com/2010/10/20/limpero-coloniale-italiano/    
http://www.alieuomini.it/pagine/dettaglio/documenti,11/africa_orientale_italiana_-_i,205.html          
http://www.icsm.it/regiamarina/marrosso.htm                        .
http://www.storiaxxisecolo.it/secondaguerra/sgmcampagnaafrica6.htm
----------------------------
http://www.betasom.it/forum/index.php?showtopic=34125  .
http://www.theshipslist.com/ships/lines/nglloyd.shtml#havel/ Oder
https://www.theshipslist.com/ships/lines/nglloyd.shtml#havel/Coburg            
https://it.wikipedia.org/wiki/Himalaya_(nave_mercantile)
http://www.naviecapitani.it/Navi%20e%20Capitani/gallerie%20navi/general%20cargo/schede%20navi/I/India.htm
https://it.wikipedia.org/wiki/Piave_(piroscafo)
http://www.schiffe-maxim.de/Mitre.htm
http://www.ddghansa-shipsphotos.de/  Lichtenfels              
http://www.ddghansa-shipsphotos.de/  Wartenfels
http://www.ilcornodafrica.it/st-melecascapaflow. ________________________________

http://www.xmasgrupsom.com/Sommergibili/Periplo.html
             
https://it.wikipedia.org/wiki/Perla_(sommergibile)

http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com.es/2015/11/guglielmotti.html

http://www.xmasgrupsom.com/Sommergibili/Archimede.htm

http://www.xmasgrupsom.com/Sommergibili/Ferraris.html
________________________

http://digilander.libero.it/planciacomando/WW2/corsari1.htm .              
https://wrecksite.eu/wreck.aspx?157318       Ramb I
https://it.wikipedia.org/wiki/Ramb_I  
https://it.wikipedia.org/wiki/Ramb_II
http://www.wikiwand.com/en/Italian_hospital_ship_Ramb_IV
Marino Iannucci, L'avventura dell'Eritrea, 1. ed. 1951, 2. ed. Roma, Rivista marittima, 1985
www.marina.difesa.it/conosciamoci/editoria/marivista/Documents/Eritrea.pdf  
http://storiedimarina.blogspot.com.es/2009/04/1941-lavventura-delleritrea.html
_______________________

https://mar-rosso.it/tigre-relitti-jeddah-arabia-saudita
https://www.lavocedelmarinaio.com/2016/04/3-4-1941-affondamento-regia-nave-manin%E2%80%A8/
http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com.es/2014/06/nazario-sauro.html
http://www.ilcornodafrica.it/st-melecaartiglio.
http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com.es/2014/03/brenta.html

_______________________________

http://conlapelleappesaaunchiodo.blogspot.com.es/2015/07/mas-213.html
http://www.naval-history.net/xGM-Chrono-06CL-Capetown.htm

https://en.wikipedia.org/wiki/Scuttling#Blockade_of_Massawa_(1941)


                                        ==================================================================

        Fotos y Graficos

http://www.naviearmatori.net/ita/foto-187615-4.html   (Piave)
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-22205-4.html     (Eritrea)
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-187618-4.html   (Brenta
http://www.xmasgrupsom.com/Sommergibili/perla.html
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-210624-4.html   (Perla)
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-210784-4.html   (Archimede)
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-210780-4.html   (Guglielmotti)  
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-185704-4.html   (Galileo Ferraris)
https://nzhistory.govt.nz/media/photo/sinking-ramb-1
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-108126-4.html    (Ramb I)
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-153861-4.html    (Ramb II
http://www.naviearmatori.net/ita/foto-165771-4.html    (Ramb IV)
http://www.xmasgrupsom.com/Sommergibili/Periplo.html/grafico_24
NaveColonialeEritrea(Ormeggiata).jpg (20.9KB, 8 views  


http://www.naviearmatori.net/ita/foto-240591-4.html     (Leone)

http://www.naviearmatori.net/ita/foto-231439-4.html     (Tigre)

http://www.naviearmatori.net/ita/foto-231348-4.html     (Pantera)  

http://www.naviearmatori.net/ita/foto-161576-4.html     (Nazario Sauro)

http://www.naviearmatori.net/ita/foto-161577-4.html     (Cesare Battisti)

http://www.naviearmatori.net/ita/foto-208264-4.html     (Daniele Manin)

http://www.naviearmatori.net/eng/foto-193559-4.html   (foto MAS 213)

Fotos Brenta.-Ted Pollard.


                                                                        ----------------------------

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Discusión general / ¿Por que la URSS invade polo...
Último mensaje por majerle - 14 de abril de 2018, 19:50:48 pm
 hay quien dice que la guerra empeiza con la invasion de polonia por alemania pero tambien por al de la urss en polonia..¿Por que rusia decide invadir polonia..?¡que adelanto con ello..?
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Discusión general / Los motivos por los que aleman...
Último mensaje por majerle - 14 de abril de 2018, 19:49:12 pm
  hola, pues segun he leido en alguna fuente los motivos por los que hitler decide invadir polonia, fueron los siguientes...no se...vosotros decid si es verdad esto o no..
     Alemania era un pais muy prospero ya en el años 39, se habia creado millones d epuestos de trabajo y el PIB  habia aumentado hasta un 50 %..LOS TRABAJADORES TENIAN MUCHOS DERECHOS QUE NO HABIAN CONOCIDO ANTES..
     pero entonces las altas potencias financieras como inglaterra y francia decidieron empezar a fastidiar a a alemania asi como los altos magnates judios...
     hubo muchos territorios de la antigua prusia oriental que quedaron separados de alemania en el humillante tratado de versalles al acabar la primera guerra mundial...y ahora estaba en manos de polonia.por el llamado corredizo de dancing...
     en esos territorios vivian muchos alemanes, que eran despedidos de las empresas, maltratados, se les cerraron muchos colegios, todo espoleado por la propaganda polaca.
      entonces hitler propuso a polonia establecer un ferrocarril y un puente que uniera a polonia y a alemania, pero el gobierno polaco se nego..ante esta negativa hitler se decidio a invadir polonia..¿es cierto esto..?
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por minoru genda - 14 de abril de 2018, 12:42:33 pm
Puede que lo haya de momento no sé de ninguno pero no obstante intentaré complacerte buscando a ver que encuentro.
Hace algún tiempo tenía mucha info y sabía como encontrar la que faltara, ahora ya ves, cada día me quedan menos ganas de trabajar y aguanto por aquellos pocos que aún leéis lo que escribo y hacéis comentarios, si no fuera así tiraría la toalla.
A veces tengo la sensación de que lo que hago no tiene valor por mucho que sepa que hay gente que siente curiosidad por saber cosas, repito gracias a tu interés y el de algunos pocos sigo adelante así que gracias por leerme y opinar o preguntar, ante eso que mejor forma de demostrarte mi agradecimiento que buscando lo que pides, dame unos días #@5
Ya me pongo a buscar lo que pides #@5
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por josmar - 13 de abril de 2018, 18:56:23 pm

    ¿...Hay alguna estadística o reseña que recoja los resultados obtenidos de esos minados......?     #@3
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