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Guerra en el mar / Re:Africa Oriental Italiana.
Último mensaje por mister xixon - 28 de mayo de 2018, 19:29:03 pm
Muy bueno Josmar, interesante y ameno de leer #@48  #@48
Saludos #@2  #@2  #@5
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por mister xixon - 28 de mayo de 2018, 19:23:08 pm
Haciendo alusión a los Comandos, alejandome del tema que nos atañe, quien diga que los comandos no tuvieron importancia, aunque eran de novedosa creación, ye decir mucho creo, en estos años creo que las misiones que hubo en todos los frentes atestiguan que tuvieron mucha pero mucha importancia. u como dice nuestro Jipones, en los años siguientes a la vista esta su importancia  #@2  #@2
saludos #@5  #@2  #@2
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Guerra en el mar / Re:Africa Oriental Italiana.
Último mensaje por josmar - 28 de mayo de 2018, 17:31:23 pm

   Gracias por tu comentario, compañero Lenz.....y si, procuro huir de las narraciones "automáticas"..... #@2    #@5
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por minoru genda - 27 de mayo de 2018, 18:10:17 pm
No es cuestión de discutir, es más cuestión de que hay cosas que aparentemente tuvieron poca importancia por los también aparentes resultados pero al final y estudiando detenidamente esas cosas se llega a la conclusión de que hay efectos acumulados que suponen algo más que lo que nos parece.
Entiendo la postura de Guderian aunque no la comparta.
Es lo mismo que los comandos, hay quien no les da importancia pero si la tuvieron y mucha aunque solo sea por los posteriores grupos que surgieron de la idea de lo que podían significar esos grupos especiales yasupone un avance importante en la guerra. Hoy en día ningún ejército que se precie prescinde de ellos.
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Guerra en el mar / Re:Africa Oriental Italiana.
Último mensaje por Lenz Guderian - 27 de mayo de 2018, 14:58:14 pm
Buenísimo, me tomé un buen rato en leerlo todo. Tiene una atmósfera de  lucha desesperada y a la vez un toque de romanticismo y nostalgia.   Se abre una ventana a un  mundo desconocido de la guerra. Ojala hubieran podido atacar en Sudán...  Felicidades..
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por josmar - 27 de mayo de 2018, 13:12:33 pm
Cita de: minoru genda en 27 de mayo de 2018, 12:02:59 pmEfectivo si era porque quienes dejaron de fondear minas fueron los submarinos que centraron sus recursos en atacar convoyes. No he consultado datos concretos sobre el tiempo que estuvieron haciéndolo aviones y destructores o minadores.
 Lo que si quiero matizar es que las minas en torno a Gran Bretaña causaron serios problemas de todo tipo : cierre de puertos y canales durante días, hundimiento o averías a diferentes buques, desvío de recursos navales dedicados a dragar minas ... etc.
Hay que reflexionar además sobre el tema de desvío de recursos y sobre averías y hundimientos de buques de guerra que provocaban movimientos de unidades navales o aéreas para defender los accesos a los puertos, esos movimientos de unidades navales o aéreas como es obvio se hacían desde otros lugares en los que no sobraba la ayuda de esas unidades que se iban a defender la metrópoli.



   Un razonamiento, que no admite discusión..............
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por minoru genda - 27 de mayo de 2018, 12:02:59 pm
Cita de: Lenz Guderian en 26 de mayo de 2018, 14:49:14 pm
Cita de: josmar en 13 de abril de 2018, 18:56:23 pm¿...Hay alguna estadística o reseña que recoja los resultados obtenidos de esos minados......?     #@3

Lo mismo pensé Asumo que si se detuvieron estos esfuerzos en el 40 es porque los resultados no fueron efectivos

 Efectivo si era porque quienes dejaron de fondear minas fueron los submarinos que centraron sus recursos en atacar convoyes. No he consultado datos concretos sobre el tiempo que estuvieron haciéndolo aviones y destructores o minadores.
 Lo que si quiero matizar es que las minas en torno a Gran Bretaña causaron serios problemas de todo tipo : cierre de puertos y canales durante días, hundimiento o averías a diferentes buques, desvío de recursos navales dedicados a dragar minas ... etc.
Hay que reflexionar además sobre el tema de desvío de recursos y sobre averías y hundimientos de buques de guerra que provocaban movimientos de unidades navales o aéreas para defender los accesos a los puertos, esos movimientos de unidades navales o aéreas como es obvio se hacían desde otros lugares en los que no sobraba la ayuda de esas unidades que se iban a defender la metrópoli.
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Guerra en el mar / Re:Mapa de minado entorno de G...
Último mensaje por Lenz Guderian - 26 de mayo de 2018, 14:49:14 pm
Cita de: josmar en 13 de abril de 2018, 18:56:23 pm¿...Hay alguna estadística o reseña que recoja los resultados obtenidos de esos minados......?     #@3

Lo mismo pensé Asumo que si se detuvieron estos esfuerzos en el 40 es porque los resultados no fueron efectivos
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Guerra en el mar / Re:Los buques hospital de la R...
Último mensaje por Lenz Guderian - 25 de mayo de 2018, 02:26:04 am
Va muy bien, esperamos la segunda parte Saludos
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Guerra en el mar / Los buques hospital de la Regi...
Último mensaje por josmar - 24 de mayo de 2018, 19:48:45 pm



                                                Los buques hospital de la Regia Marina, durante la II Guerra Mundial.

                 
                                              (Le navi ospedale della Regia Marina durante la seconda guerra mondiale).


              Generalidades.-

              El uso de naves hospital se remonta a la antigüedad. La armada ateniense tenía un barco de nombre "Therapia", mientras que los romanos
          usaban  un barco nominado "Esculapio", dios de la medicina. En el siglo XVII se venían utilizando antiguas naves desarmadas llamadas 
          "pulmonare", que atracadas permanentemente a los muelles, funcionaban como lazaretos, enfermerías o cuarentenas para marineros. Y al siglo
          siguiente se remonta el uso de acompañar a las flotas de batalla, de barcos especiales para la recogida y el primer cuidado de los heridos; en general,
          eran barcos de guerra viejos que ya no se ajustaban al servicio y adaptadas como buques de rescate.

              Los primeros barcos hospital, preparados para el alojamiento de enfermos y heridos, fueron , el "HMS Goodvill", ingles (1620 ) y el francés
          "Clomp" (1636), aunque no hay que dejar de tener en cuenta, que la primera unidad conocida, preparada para el transporte de heridos, fue la
          nave "SANTA MARIA", que la Orden de Malta utilizó durante la evacuación de Rodas, en enero de 1523.

              En diciembre de 1798,  la Armada inglesa transformó el HMS Victory, que ya no era apto para el combate, en un barco hospital diseñado para
          albergar prisioneros franceses y españoles heridos en la guerra. Aún así, durante la Guerra de Crimea, en 1855-1856, los barcos hospital sirvieron para 
          no solo a los heridos, sino también a los enfermos de la epidemia de cólera.

              El concepto moderno de Barco Hospital, surge a finales del siglo XIX, en la Primera Convención de Ginebra (22 de Agosto de 1864) donde se regula
          su empleo, así como su protección.

              Sin embargo, el primer barco que se usó como hospital de forma oficial y continua, habilitado ad hoc para tal labor, fue el USS Red Rover. Era
          un vapor de ruedas botado en 1859 en la ciudad fluvial de Cape Girardeau (Missouri), medía 78 metros de eslora por 2,5 de calado (se ignora la
          manga), desplazando unas 660 toneladas a una velocidad máxima de 8 nudos.

              Estaba diseñado para uso comercial y a ello se dedicaba con una tripulación de 80 personas cuando en 1861 estalló la Guerra de Secesión y el bando
          confederado lo adquirió para destinarlo a labores logísticas, como cuartel de la batería flotante de Nueva Orleans.

              El 25 de marzo de 1862, navegando por el rio Misisipi, en aguas del condado de New Madrid, fue alcanzado por varios cañonazos unionistas,
          obligando a la tripulación a abandonarlo precipitadamente ante el incendio que se declaró a bordo. Pero el barco no se hundió, aunque si sufrió graves
          daños , por eso, cuando el 7 de abril las tropas del Norte se hicieron con él, procedieron a su reparación y adecuación, primero en San Luis y
          posteriormente en Cairo, como buque-hospital, tanto para atender en él a heridos y enfermos como para transportar medicamentos al frente y evacuar
          personal.

                                                                           

                                                                                                           USS Red Rover

              En ese sentido el Red Rover contaba con un quirófano, cocinas, salas aireadas para las camas de los pacientes, lavandería, cuartos de baño,
          persianas en las ventanas, un ascensor, camarotes para cuarentenas... Todas esas dependencias presentaban la novedad de estar separadas por
          mamparos, lo que reducía el riesgo de propagación de enfermedades.

              El personal estaba constituido por una treintena de médicos y enfermeras, entre ellas tres monjas de la congregación católica Hermanas de la Santa
          Cruz y otras dos de raza negra. Todos a las órdenes del capitán McDaniel y del cirujano jefe George H. Bixby.

                                                                               
                                                                   
                                                                                                            Interior USS Red Rover

              El barco estuvo en servicio hasta diciembre de 1864, en que quedó anclado en el puerto de Mound City como hospital flotante, sin volver a
          desplazarse. Un año después, finalizada ya la guerra, se le desmontó su armamento y equipo, y, siendo ya innecesario, fue vendido en una subasta
          pública por 4.500 dólares, adquiriéndolo un empresario el 29 de noviembre de 1865.

                                                                                     ------------------------------------------------

              Acercándonos a la época actual, y al pais que nos ocupa, diremos que:  El primer buque hospital italiano que conocemos es el "Washington"
          ya presente en 1866 en la batalla de Lissa y destinado en la Escuadra del  Almirante Persano: era una nave de 1.400 toneladas, con la posibilidad de
          100 camas.

                                                                                     

                                                                                                             El "Washington"


              La definición moderna del Barco Hospital, queda establecida en la Convención de La Haya de 1907. En particular, el artículo 4 define las
          características necesarias para que un buque se considere un "buque hospital":


            - La nave debe tener signos de reconocimiento e iluminación que la clasifiquen como tal.

            - El barco debe proporcionar asistencia médica a personas heridas de todas las nacionalidades.

            - El barco no debe ser usado para ningún propósito militar.

            - El barco no debe interferir ni obstaculizar los buques militares.

            - Las fuerzas beligerantes, designadas por el Convenio de La Haya, podrán inspeccionar los buques  hospital para verificar posibles violaciones de
              los puntos anteriores. 


              En caso de violación de una de las limitaciones anteriores, el barco perdería su condición de "Zona Libre", así como la protección que le confería la
          pintura blanca y la gran Cruz Roja, símbolo de neutralidad internacional, y la nave debe considerarse como una unidad de combate y puede ser
          legítimamente atacada y hundida. Sin embargo, el abrir fuego o hundir un buque hospital deliberadamente, debe considerarse, de acuerdo con la
          Convención de La Haya, un crimen de guerra.

              Los barcos hospital estuvieron presentes en Eritrea a finales de 800, en el terremoto de Messina de 1908, en Libia en 1911 (el Regina
          Margherita
, que fue puesto a disposición de los Caballeros italianos de la Orden de Malta por la Real Marina italiana, y que desde Octubre de 1911
          hasta el 28 de febrero de 1912, efectuó en este periodo 7 misiones de transporte hospitalario desde Libia).

              Durante la Primera Guerra Mundial trabajó también un servicio de barcazas en los canales navegables de la laguna de Venecia, para la evacuación de
          los heridos de las zonas de guerra  transportándolos a la retaguardia, donde se encontraban los hospitales y los barcos hospital (en el puerto de
          Venecia estaban anclados el Albaro, el Memphi , el Po,  y el Principessa Giovanna ).



                                                                                                                                                                                         Continua.
             
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