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Marítimo / Re:(Comentarios) Torpedos alem...
Último mensaje por minoru genda - 03 de abril de 2018, 13:14:43 pm
Hay modificaciones en el último mensaje ayer no pude hacerlo porque tuve que irme a solucionar asuntos propios #@25 #@5 y modificarlo todo me hubiera llevado mucho tiempo #@5 he metido más info y modificado algunas cosas que no me cuadraban y he tenido que consultar.
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Marítimo / Re:Descubren los restos del Po...
Último mensaje por josmar - 03 de abril de 2018, 13:10:11 pm

   Una minuciosa aclaración..... #@5
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Marítimo / Re:Torpedos alemanes 2ª parte ...
Último mensaje por minoru genda - 02 de abril de 2018, 15:47:01 pm
Bueno pues ahora toca hablar de un nuevo tipo de torpedo y su funcionamiento el Zaunkönigo  #@25 #@2 #@5
Vale ya está dicho ahora al grano #@5
El nuevo modelo de torpedo el Zaunkönig que empezó a usarse en otoño de 1943.
Este modelo era, en principio, un verdadero peligro para los sumergibles que los lanzaban y de dos de ellos se dice que a punto estuvieron de hundirse por culpa de sus Zaunkönig, el U-972 y el U-377, que tras ser lanzados identificaron antes a los lanzadores que a cualquier buque enemigo para ambos casos su hundimiento no ofrece explicaciones claras aunque para el U-377 se afirma que si fue hundido por su propio torpedo  #@25  #@2 es por eso que los alemanes pergueñaron un protocolo para atacar con este tipo de torpedo. El sumergible atacante tras lanzar el torpedo cuyo sistema de detección no se activaba hasta que el torpedo hubiera recorrido una distancia de entre 400 y 450 metros, se sumergía a 60 metros y dejaba de emitir sonidos para evitar que el torpedo pudiera detectar sonido emitidos por el sumergible y volver a su origen, el torpedo se lanzaba en el área de un cono con un ángulo de 70º dentro del cual se encontraba el sonido emitido por el objetivo y la velocidad del torpedo era de entre 10 y 18 nudos.
El torpedo Zaunkönig era un modelo de torpedo de gobierno acústico disponía de un alojamiento en el morro donde se ubicaban los equipos electrónicos necesarios para ese cometido de gobierno (ver imagenes que siguen)
La primera es una imagen general de un Zaunkönig con la ubicación de todos y cada uno de sus aparatos, la segunda es otra imagen que incluye la situación, nomenclatura de aparatos y un esquema de los circuitos de aire del torpedo con los aparatos de gobierno



De este esquema se puede deducir que S el contenedor de micros (hay un error propio en el dibujo marca 10 que es micrófonos no espoleta), A sería el contenedor de equipos electrónicos G y M son Generador y Motor (no propulsor) que en realidad son en su conjunto un conversor C.C - c.a. es así porque los equipos electrónicos necesitan ser alimentados por c.a. (corriente alterna) llegando a transformarse  a 1200 voltios necesarios para determinados circuitos, SP es el giróscopo P es una unidad de control de los relés del timón E suprime las señales de determinada frecuencia que pueden afectar a las señales recibidas procedentes de las hélices y que también puedan afectar al correcto funcionamiento de la electrónica del torpedo.
Todos los componentes y circuitos electrónicos se protegen y aislan dentro de una caja de baquelita.
Las C.P. son cajas de prueba posiblemente para comprobar que el equipo electrónico funciona.
Del resto de componentes desconozco su cometido pero queda claro según el texto anexo al dibujo que son controles, sistemas de guiado, control de disparo y regulación del rumbo si puedo afinar un poco más con las marcas 4 y 5 una de las cuales actúa como termostato para los calefactores de las baterías, decir para el caso que al parecer la autonomía de las baterías de los torpedos Zaunkönig aumentaba bastante si se les aplicaba calor



Los Zaunkönig detectaban el sonido de las hélices del buque a atacar y se dirigían hacia él modificando la trayectoria durante el recorrido hacia el objetivo.
Esto lo hacían con ayuda de micrófonos emisores y receptores
En la siguiente imagen vemos el esquema del sistema de detección en bloques tengo los esquemas electrónicos pero resulta más sencillo verlo y explicarlo con el sistema en bloques



Funciona como sigue y se parece bastante al sistema sonar:
Dos micros receptores  de cristal reciben la señal que emiten los sonidos de las hélices  que la aplican a dos amplificadores, la señal es comparada por una base de tiempos que la transmite a los relés. Si la suma de las señales de los dos amplificadores es "0" la señal se aplica directamente al relé de control del girocompás si la señal es mayor en uno de los dos amplificadores que en el otro, por ejemplo en el de babor, se activa el relé del timón de babor para que el torpedo cambie a ese rumbo.
Los Zaunkönig resultaron ser muy sofisticados pero sencillos de neutralizar; a la larga los amigos british tardaron en neutralizarlos justo el tiempo que tardaron en saber que sucedía momento en que se equiparon con señuelos sonoros remolcados que hacía explotar los torpedos lejos del objetivo. de los 640 torpedos Zaunkönig disparados solo 58 impactaron en los objetivos
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¿Qué sabes sobre ...? (fácil) / Re:Aire
Último mensaje por mister xixon - 01 de abril de 2018, 21:48:24 pm
jVenga Sr, todavia le queda gasoil pa dar unes vueltas mas ¢@10 ¢@10
saludos #@2 #@2 #@5
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¿Qué sabes sobre ...? (fácil) / Re:Tierra
Último mensaje por mister xixon - 01 de abril de 2018, 21:47:02 pm
No me digais que tendre que poner pistas.... 0·4 #@2 #@2
saludos #@5 #@2
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¿Qué sabes sobre ...? (fácil) / Re:Mar
Último mensaje por mister xixon - 01 de abril de 2018, 21:45:40 pm
 #@2 #@2 #@2
A ver Sr. que esto esta muy decaido..... #@2 #@2
saludos #@5 #@2
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Marítimo / Re:Descubren los restos del Po...
Último mensaje por mister xixon - 01 de abril de 2018, 16:02:21 pm
Eso si seríia mas concreto y acertado verdad?
saludos #@5 #@2
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Marítimo / Re:Descubren los restos del Po...
Último mensaje por minoru genda - 01 de abril de 2018, 15:22:25 pm
Bueno pues ahora voy yo y lo explico #@25 #@2 #@5

Tras pasar parte de la tarde de anteayer hasta parte de la mañana de hoy buscando datos como, lugar del hundimiento 10º 32`S y 161º 3`E aproximadamente, radares usados por el Juneau, posibles rumbos seguidos y destino, para saber mejor que pudo pasar, ya sé, más o menos que ocurrió y paso a relatarlo.
Parto del principio de que mi idea era que el Juneau debería haber ido a reparar a Pearl Harbor y no tomé en consideración que podía dirigirse hacia el sur, a las islas Espíritu Santo así que por eso me resultó un tanto extraño que fuera hundido al "lado" de la Isla de San Cristóbal

El 8 de noviembre el USS Juneau sale de Noumea en Nueva Caledonia formando parte de la unidad o agrupación TF 67 (TF = Task Force) para escoltar refuerzos con destino a Guadalcanal.

El contingente y escoltas llegan a Guadalcanal en la mañana del 12 de noviembre, el Juneau ocupa el puesto asignado para prevenir y rechazar cualquier ataque, decir que el Juneau era un crucero de la clase Atlanta que fueron equipados principalmente para defensa AA. Mientras tanto las tropas de refuerzo iban desembarcando. Hacia las 14:30  la flota estadounidense, que estaba alertada, recibe la "visita" y el consiguiente ataque de 30 aviones japoneses, con una efectiva defensa AA del grupo de defensa, el Juneau derriba a 6 Bombarderos torpederos otros buques derriban otros cuantos y los pocos que quedan se retiran acosados por cazas estadounidenses tras lo cual solo uno de los atacantes logra huir. más tarde y después del éxito defensivo la TF 67 recibe informes de que una fuerza de superficie japonesa en la que se encontraban los acorazados Hiei y Kirishima se dirige a Guadalcanal a las 01:48 horas los buques estadounidenses se enfrentan al enemigo formado por dos acorazados, un crucero ligero y nueve destructores. A causa del mal estado de la mar y las comunicaciones un tanto confusas la batalla se desarrolló con combates muy cercanos y es durante ese combate cuando el Juneau recibe un impacto de torpedo lanzado desde el destructor japonés IJN Amatsuzake causando serias averías y obligando al Juneau retirarse del combate uniéndose al crucero San Francisco también averiado para dirigirse a las Islas de Espíritu Santo a reparar. El Juneau estaba hundido de proa unos 3,5 metros más de lo normal más o menos tenía inutilizada una hélice pero con la que podía seguir mantenía una velocidad de unos 13 nudos y mantenía una distancia de unos 700 a 800 metros de separación por la amura de estribor del también dañado San Francisco. En esas estaban cuando pocos minutos después de las 11:00 de la noche el submarino japonés I-26 lanza dos torpedos dirigidos al San Francisco pero ambos pasan cerca de la proa uno de los cuales impacta cerca del lugar donde el Juneau había recibido el impacto del IJNAmatsuzake, una tremenda explosión parte en dos al Juneau y en menos de 30 segundos lo envía al fondo.

La incógnita que se planteaba sobre porqué el Juneau se encontraba en ese lugar queda pues despejada, el Juneau se dirigía con los cruceros Portland y San Francisco a las islas de Espíritu Santo para reparar las averías causadas durante el combate en las proximidades de Guadalcanal y, durante el trayecto, se cruzaron en el camino del submarino nipón I-26 con el trágico resultado ya conocido. Un dato curioso, es que tengo entre otros libros uno titulado "Heroismo en el Pacífico" escrito por un viejo conocido, el coronel Oliver North,por el tema Iran-contra, y resulta que tanto en él como en otros de los que dispongo dan como lugar del hundimiento del Juneau en el Iron Bottom Sound en el relato del marinero Frank Holgrem, ordenanza del capitán, no aclara, más bien emborrona más aún las cosas, porque da a entender que el Juneau resultó hundido en Iron Bottom Sound, tampoco hay respuestas que aclaren las cosas en el libro "Enciclopedia de la guerra en el mar" de editorial San Martín que es donde he visto un mapa de los movimientos de buques y lugar del hundimiento del Juneau frente a la costa de Guadalcanal a unas 4 nm y al sur de la isla de Savo a unas 6 nm, distancia suficiente para que en el buque pudieran conocer la posición aproximada con un radar de superficie (de ahí la consulta sobre radares) pero muy lejos del lugar donde ahora se sabe que se hundió, como he dicho en el anterior mensaje, unas 110 nm, unos 200 kms.. El relato del periplo del Juneau según el libro de North consultado dice: "... Cuando el dañado crucero iba hacia el sur a través del estrecho de Ironbottom, fue torpedeado por un submarino japones y se hundió con más de 700 personas a bordo ..." (sic)
Como ya sabéis nunca me conformo solo con explicar las cosas también añado alguna imagen, mapa o lo que haga falta para entenderlo todo mejor así que ......

Añado un mapa que indica donde se suponía que se había hundido el Juneau y donde se ha hundido en realidad.

El punto rojo superior es el lugar aproximado donde se daba por hundido al Juneau , en realidad debe de ser el lugar donde sufrió las graves averías el puto rojo inferior al lado de la isla San Cristobal es el lugar aproximado donde resultó hundido en realidad.

La distancia en línea recta es de unas 100 a 110 millas, unos 188 a 206 kilómetros, la distancia marcada, que se supone sería la recorrida después del primer ataque al Juneau es de, aproximadamente 136 millas 219 kms.

Recordaros que las distancias medidas son aproximadas y puede haber una variación de algunos kilómetros



Bien con esto espero haber aclarado la incógnita y dudas del principio
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Marítimo / Re:Descubren los restos del Po...
Último mensaje por Balthasar Woll - 01 de abril de 2018, 13:34:48 pm
Buenas.
Según los datos que yo tengo el Juneau fue averiado en la llamada " Primera batalla de Guadalcanal", osea, en el Iron Bottom Sound. . Durante el encuentro nocturno fue torpedeado por el destructor japones Amatsukaze , averiado, navega renqueando y en la llamada " Encrucijada de los Torpedos" a unas 20 millas de la isla de San Cristobal y en la mañana del dia 13, hundido por los torpedos del submarino I-26.

Así que tienes razón Minoru, algo no encaja.

Saludos
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Marítimo / Re:Descubren los restos del Po...
Último mensaje por minoru genda - 30 de marzo de 2018, 15:32:17 pm
Cita de: minoru genda en 30 de marzo de 2018, 14:32:11 pm
Buenos enlaces Guderian  #@5 comento sobre la noticia
Extraño. yo siempre he creído que el Juneau habia sido hundido, aproximadamente, entre Guadalcanal y Savo en una de las varias acciones en esa zona. El Juneau fue hundido el 12 de noviembre de 1942.
El texto sobre el hundimiento me desconcierta totalmente.
CitarEl USS Juneau, un crucero ligero de la Armada de Estados Unidos que fue torpedeado y hundido por un submarino japonés el 13 de noviembre de 1942, durante la Segunda Guerra Mundial, se encontraba a mayor profundidad que el Lexington: a 4.200 metros de profundidad frente a las Islas Salomón, al este de Papúa Nueva Guinea.

Según la misma fuente el "Lex" se hundió a 3500 metros de profundidad y sí para este caso se podría decir que se encuentra al Sureste de Papua Nueva Guinea porque su situación sería más aclaratoria y definida si se dice como yo creo que se debe decir, hundido entre Guadalcanal y Savo, a ver si encuentro una carta marina y/o algo más concreto de info sobre ésto. El "Lex" fue hundido durante la batalla del mar de Coral
De todos modos y si nos atenemos a estos enlaces algo no cuadra en el tema Juneau

Me mosqueaban los datos que aportan en esos textos de los vídeos de National Geografic que en absoluto coincidían con los datos e información de los que dispongo y me he puesto a investigar para saber donde está el error. El USS Juneau fue hundido al sudoeste de la isla de San Cristóbal posición aproximada 10º 32`S y 161º 2`E, a unas 110 millas náuticas unos 200 kms, en línea recta, del lugar que indican muchos de los mapas consultados en su día. He consultado las profundidades en el Iron Bottom  y no superan los 690 metros por lo cual la profundidad no se corresponde con el presunto lugar del hundimiento, entre Savo y la isla de Guadalcanal.
Bien el caso es queno me explico como la información anterior al hallazgo del USS Juneau puede ser tan ... falsa?.
Me pregunto si el USS Juneau no fue hundido mientras se dirigía a combatir en las cercanías de Guadalcanal o tras la batalla mientras regresaba del combate las fechas tampoco ayudan y esparcen un poco más de misterio en unas fuentes se dice que fue hundido el 12 y en otras el 13.
Ya me pasó con un destructor japones, el IJN Wakaba cuya investigación sobre su hundimiento me llevo varios días al tener info contradictoria o incompleta aunque al final conseguí entender y saber que había pasado
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