Porta aviones Chino una realidad.....

Iniciado por gilfi, 30 de Marzo de 2010, 17:09:25 pm

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ULRICH

A mi me parece una chapuza de portaaviones, tipo Dédalo. Pero no soy experto en marina ni mucho menos, pero creo que tiene que influir la experiencia de años construyendolos y no cojer un casco y ponerle aviones y cañones encima...es mi opinión ya digo de desconocedor de barcos.

Wittmann

Citaraparte de eso estan militarmente ocupados por los Norteamericanos en mismo caso con Corea del Sur


¿Como?, ¿puedes explicármelo? #@7

Balthasar Woll

Según parece el amigo Shiryu confunde los terminos de cooperación con los de ocupación.

Saludos

El Dragon Shiryu

Cita de: Wittmann en 13 de Abril de 2010, 00:07:02 am
Citaraparte de eso estan militarmente ocupados por los Norteamericanos en mismo caso con Corea del Sur


¿Como?, ¿puedes explicármelo? #@7


Con militares.

gaffer

CitarComo?, ¿puedes explicármelo? #@7


Citarcon militares.



Entiendo pues, que Corea del Sur está bajo fuerzas de ocupación norteamericanas. ¿Eso es lo que quieres decir?..¡¡vaya!! , hasta ahora pensaba que sólo eran aliados y que los USA disponen de bases militares en el pais con el consentimiento del gobierno coreano. #@6 #@6

saludos

El Dragon Shiryu

Mi opinión es que la situación política es otra cosa pero viendo las cosas desde el punto de Vista netamente militar están totalmente ocupados.

¿Como la "cooperación" entre el ER y la RDA? de la guerra fría obviamente es una ocupación y se crean gobiernos satélites y ejércitos amigos que satisfagan los intereses de los poderes dominantes del momento.

Los norteamericanos desde que le quitaron las Filipinas  al imperio español se empeñaron en su expansión y dominio a gran parte de asía y el pacifico los japoneses se dieron cuenta de ello y trataron de desplazar su influencia por la fuerza pero al perder la guerra los norteamericanos ocuparon militarmente el país y hasta hoy en dia se mantienen allí.

Los crímenes cometidos en Vietnam es una clara señal de que tan lejos pueden llegar para mantener su dominio su expulsión costo mas de 2 millones de muertos para que cesara la "cooperación" entre el ARVN y los militares norteamericanos no sin antes dejar todo el lugar destruido e infectado con sustancias químicas prohibidas por la convención de Ginebra.

En Taiwan también había una ocupación militar de los norteamericanos practica y efectiva como la hay ahora mismo en Corea y Japon pero ceso a los norteamericanos establecer una cooperación directa con los Chinos que planteaba una nueva guerra para Vietnam y apoyo a las facciones anti Vietnamitas del SEA los norteamericanos no es que fueran pro chinos pero les convenía tener a la USSR y la China peleados. basándose en un principio obvio divide y vencerás, y estos favores hechos a la CIA influyeron para que a los Chinos le dieran un Control limitado de Hong Kong fue como un premio.

Otro dato interesante  es que los Chinos al parecer planeaban atacar a la Rep Democrática de Vietnam desde el mismo año 1974 hubieron enfrentamientos entre chinos y Vietnamitas en la frontera mientras se tomaba Saigon


Y otro dato mas interesante aun es que el Khmer Rouge mato a 200 mil Chinos étnicos en el genocidio #@7

Pero irónicamente esto fue ignorado por el Gov Chino y siguieron utilizando la invasión a Camboya como pretexto principal para lanzar su guerra que no era otra cosa que un intento desesperado para evitar el dominio Vietnamita sobre Laos y Camboya cuando el Plan original de los Chinos era precisamente expandir su influencia a esos 3 lugares. 





El Dragon Shiryu

Cita de: ivan nagayka en 06 de Abril de 2010, 14:15:39 pm
china posee la fuerza militar mas grande del mundo con mas de 200.000.000 de efectivos(informes militares del año 2000 asi lo declaran),no me parece nada raro que busquen una armada mas extensa como parte de soporte a su tumultuosa fuerza terrestre y formas tempranas de defensa de estas costas,no nos olvidemos que toda la parte oriental de china es costa maritima.de buscar anexionar a vietnam tranquilamente podrian hacerlo desde el acceso terrestre,si ese fuera su objetivo destinando la mitad de su ejercito superarian en unos 10.000.000 a la poblacion total de vietnam.saludos


nagayka  esta es la bandera del Khmer Krom durante el conflicto de 1978-79 el Khmer Rouge planeaba el control de esa zona con el apoyo de los Chinos.


Dicha zona es controlada por Vietnam pero habitada por Khmer.

Eres Khmer nagayka? es raro ver a uno que hable español  #@2

El Dragon Shiryu

Los reclamos chinos sobre las islas del Mar de China Meridional se superponen no sólo con las reivindicaciones de Vietnam sobre el territorio sino también con la de otros países de la región. Este es el caso de las islas Spratly que son reivindicadas, en su totalidad o en parte, por China, Vietnam, Malasia, Brunei, Filipinas y Taiwán. En torno a este punto se produjeron enfrentamientos entre Vietnam y China durante los 70s y 80s. China logró desplazar a Vietnam del Sur de las Islas Paracel en 1974, y en 1988 llevó a cabo un ataque a tres buques vietnamitas en las islas Spratly. Ambos acontecimientos son sólo indicadores del grado de tensión que este tema ha generado en las relaciones sino-vietnamitas.

Sin embargo, a comienzos del actual siglo, la situación parece haberse modificado. Con la entrada de Vietnam como miembro pleno de ASEAN en 1995, y la política de China de acercamiento a la región, ambos países han evitado enfrentamientos armados aunque no han abandonado sus reivindicaciones. Vietnam reclama sólo una parte del archipiélago mientras que China reivindica la totalidad de las islas, dejando así escaso margen para una solución negociada. En efecto, China ha rechazado la negociación multilateral por las islas, así como también se ha negado a comprometerse legalmente para evitar el conflicto armado por estos territorios. A pesar de ello, en consonancia con la tendencia multilateralista y de acercamiento a la región, en la Cumbre de la ASEAN de 2002 en Camboya, China afirmó junto con los diez estados miembros, la Declaración sobre la conducta de las Partes en el Mar de China Meridional. Aunque Vietnam también quería obtener un compromiso de que no se seguiría edificando en las islas, China se negó.

Centro Argentino de Estudios Internacionales
Programa Asia Pacífico

Lestatz

Cita de: ULRICH en 12 de Abril de 2010, 20:26:50 pm
A mi me parece una chapuza de portaaviones, tipo Dédalo. Pero no soy experto en marina ni mucho menos, pero creo que tiene que influir la experiencia de años construyendolos y no cojer un casco y ponerle aviones y cañones encima...es mi opinión ya digo de desconocedor de barcos.


Es que no le están poniendo aviones y cañones encima. La cosa no es tan simple... #@24

Amén de que por tus palabras supongo que desconocerás que ya están terminando los astilleros para el inicio de la construcción de su futura flota de portaaviones nucleares de tamaño similar a los de los yankees...

Saludos!

El Dragon Shiryu

No hay que hacerle gran cosa ya que es un poortavion ya que lo compraron casi listo originalmente destinado a la Unión Soviética tenían pensado construir mas de 5 sino me equivoco pero solo se llevaron a cabo dos bajo la denominación Varyag debido al colapso de la USSR uno esta en la armada rusa y el otro esta es este vendido por Ucrania a los Chinos. Aunque esta muy por debajo de los portaaviones norteamericanos el punto fuerte de los Soviéticos era su fuerza de submarinos. 

Lestatz

Cita de: El Dragon Shiryu en 13 de Septiembre de 2010, 17:32:50 pm
No hay que hacerle gran cosa ya que es un poortavion ya que lo compraron casi listo originalmente destinado a la Unión Soviética tenían pensado construir mas de 5 sino me equivoco pero solo se llevaron a cabo dos bajo la denominación Varyag debido al colapso de la USSR uno esta en la armada rusa y el otro esta es este vendido por Ucrania a los Chinos. Aunque esta muy por debajo de los portaaviones norteamericanos el punto fuerte de los Soviéticos era su fuerza de submarinos. 

Conozco de sobras la historia del Varyag y del Admiral Kuznetsov (el otro portaaviones del que no das nombre). Y si, hay que hacerle mucha cosa, modernizar ese barco en el estado en el que se compró cuesta un millonal y años de trabajo, y por ahora se está cumpliendo a rajatabla. No es cosa de ponerle "aviones y unos cañoncitos" y ale.

STEINER M

¿Por qué no han construido uno directamente diseñado por ellos?.
Saludos.

Erwin J.E. Rommel

más interesante ¿por que China compra un portaviones si no tiene cazas navales ni pilotos navales incluyendos aviones tipo AWACS? y un buque de esas dimiensiones necesita muchos buques escolta que estén muy modernizados


saludos

Lestatz

Cita de: STEINER M en 13 de Septiembre de 2010, 20:22:53 pm
¿Por qué no han construido uno directamente diseñado por ellos?.
Saludos.


Porqué no tenian ni la capacidad ni los astilleros para ello. Sin embargo ya tienen planeados sus propios portaaviones para cuando finalizen los astilleros que llevan años construyendo.


Lestatz

Cita de: Erwin J.E. Rommel en 13 de Septiembre de 2010, 20:31:18 pm
más interesante ¿por que China compra un portaviones si no tiene cazas navales ni pilotos navales incluyendos aviones tipo AWACS? y un buque de esas dimiensiones necesita muchos buques escolta que estén muy modernizados


Tiene planeado comprar Su-33 rusos para ellos. Y si, si tiene aviones tipo AWACS y buques escolta... #@24